Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

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Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par Higb » ven. oct. 19, 2018 2:07 pm

Hello,

D'abord il y a eu ça : Une boule de feu dans le ciel luxembourgeois
Et après ceci : Le météore au Luxembourg a été filmé

Comme souvent les images et les vidéos sont de qualité médiocre. Et comme d'habitude, on a le droit aux commentaires alarmistes et complotistes...

Mais parmi les commentaires, on a aussi des témoignages de gens qui disent avoir assister au phénomène.
Un témoignage n'est pas une preuve, cependant des gens affirment avoir vu deux objets, des changements de directions et de vitesses, une collision entre les deux objets...

Il y a aussi eu deux hypothèses qui m'ont paru convaincantes : dégazage de kérosène d'un avion de ligne et déchets de satellites entrés dans l'atmosphère.

Des idées ? Comment pourrait-on tirer le vrai du faux dans cette affaire ? :confus:

:sorti:



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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par Higb » ven. oct. 19, 2018 3:55 pm

A mon avis, ceci va avec : Météorite lorraine
Ça concorde en terme de lieu et d'heure, même si la description du cameraman est approximative.

On y voit un peu mieux et effectivement, on voit deux traînées et des trajectoires qui ne semblent pas rectilignes à première vue.

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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par karthesius » ven. oct. 19, 2018 4:14 pm

les vues ne sont pas tres nettes mais je ne sais pas si la deuxième video (lorainne) ressemble à une chute de meteore..
elle pourrait certes rebondir et repartir vers l'espace, mais pas à ce point d'entrée dans l'asmosphère ou elle semble avoir deja été consumée et ralentie suffisament.

il y a tellement de choses qui peuvent tomber du ciel, que ça peut-etre n'importe quoi
des debrits de satellites par exemple
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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par Higb » ven. oct. 19, 2018 4:35 pm

Effectivement, je trouve que ça ne ressemble pas à une météorite non plus.
Comment on pourrait savoir ce que c'est ? Je sais qu'il y a des outils comme flightradar24 qui permettent de suivre les avions et on peut voir les trajectoires de tous les avions à une heure donnée et faire un playback. Mais j'avoue que c'est compliqué de savoir où se situait l'objet dans le ciel donc si c'est un avion c'est tendu...
Y a-t-il des outils qui répertorieraient les crashs de satellites ou de déchets spatiaux ?
En tout cas je n'ai rien trouvé du côté ESA ou NASA à ce propos...

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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par karthesius » ven. oct. 19, 2018 5:07 pm

a mon avis, il n'y a pas grand chose
car deja un satellite s'il est tout petit , ne declenchera pas d'alerte puisqu'il a de grandes chances d'etre consumé avant d'atteindre le sol.. mais en plus si ce sont des dechets, il ne sont même pas prévisibles.
Même si on pouvait en detecter un parmi tous les autres dechets , Je pense pas qu'on se soucie de la retombée d'un boulon (par exemple) parmi la nuée des choses qui tournent autour de nous. Et pour ce qui est plus gros je sais pas mais il faudrait que sa retombée soit jugée dangereuse pour meriter une prediction.
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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par SETI » ven. oct. 19, 2018 6:59 pm

karthesius a écrit :
ven. oct. 19, 2018 5:07 pm
a mon avis, il n'y a pas grand chose
car deja un satellite s'il est tout petit , ne declenchera pas d'alerte puisqu'il a de grandes chances d'etre consumé avant d'atteindre le sol.. mais en plus si ce sont des dechets, il ne sont même pas prévisibles.
Même si on pouvait en detecter un parmi tous les autres dechets , Je pense pas qu'on se soucie de la retombée d'un boulon (par exemple) parmi la nuée des choses qui tournent autour de nous. Et pour ce qui est plus gros je sais pas mais il faudrait que sa retombée soit jugée dangereuse pour meriter une prediction.
Ca m'étonnerait qu'il y ait des boulons sur un satellite , peut-être a l'époque de Jules Verne on l'imaginait car c'était l'époque , des rivets aussi en lieu et place de la soudure.

Tout ceci serait du domaine de la SF genre steampunk !

PS : un boulon c'est une vis souvent à tête hexagonale, mais sa particularitė c'est d'avoir entre sa tête et le premier filet une partie lisse, donc encore moins probable sur un satellite.

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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par karthesius » ven. oct. 19, 2018 7:59 pm

SETI a écrit :
ven. oct. 19, 2018 6:59 pm
Ca m'étonnerait qu'il y ait des boulons sur un satellite , peut-être a l'époque de Jules Verne on l'imaginait car c'était l'époque , des rivets aussi en lieu et place de la soudure.


Et même plus tard que Jules Vernes Image .., Sous l'ère de flash Gordon , on voit encore des boulons sur cette porte (ou alors pire: des rivets filetés, une hérésie à la nomenclature des pièces de construction industrielle).
:cry: quelle horreur !

PS : un boulon c'est une vis souvent à tête hexagonale, mais sa particularitė c'est d'avoir entre sa tête et le premier filet une partie lisse, donc encore moins probable sur un satellite.

ok bon alors pas un écrou non plus ?! :S

:confus: donc on sait pas comment les bricoleurs spatiaux appellent les trucs qui se vissent dans d'autres trucs pour fixer des choses ? .. et que j'imagine avoir une forme permettant de les faire tourner avec une sorte d'outil comportant un certain nombre de pans ?
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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par Higb » ven. oct. 19, 2018 8:18 pm

Bah oui ils vissent quoi avec leur visseuse spatiale les astronautes pendant les EVA ? :confus:
Bon j'imagine qu'il va falloir attendre que quelqu'un soumette le cas au GEIPAN pour savoir... Je suis triste, je n'aime pas ne pas savoir ! :gr:

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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par karthesius » ven. oct. 19, 2018 10:09 pm

Extrait de la page:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Station_s ... nationale

Le CBM est un mécanisme d'amarrage mis au point pour la Station spatiale internationale. Il est mis en œuvre sur tous les modules non russes de la station. C'est également un système dissymétrique : la partie active (Active Common Berthing Mechanism ou ACBM) est constituée par un anneau sur lequel se situent quatre verrous qui assurent un premier assemblage et 16 boulons qui rigidifient l'ensemble

bon , il est vrai que j'ai pas été voir la forme qu'ils ont
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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par SETI » sam. oct. 20, 2018 11:29 am

Cela dit la firme Black et Decker a fait ses premières armes dans l'espace, notamment sur la lune, une des retombées (sans jeu de mot) a été ici l'outillage électroportatif à prix abordable.


Un boulon
image_Boulon_mecanique_tete_hexagonale_avec_ecrou_10_X_120_Boite_de_25_large.jpg
image_Boulon_mecanique_tete_hexagonale_avec_ecrou_10_X_120_Boite_de_25_large.jpg (11.14 Kio) Vu 1630 fois

Une vis
vis-a-metaux-tete-hexagonale-zingue-lot-de-200-8x50-mm.jpg

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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par karthesius » sam. oct. 20, 2018 9:10 pm

donc j'essaie de voir la subtilité
est-ce que
-un ecrou se visse aussi-bien sur un boulon que sur une vis ?
ou alors
- quand on rajoute un ecrou à une vis , ça devient un boulon ?

jusque là, j'aurais reservé le nom de "Vis", pour ce qui a une tete qui recoit un tournevis et non une clé
mais en fait ce serait une question toute autre !!
:confus:

:S c'est pas pour rien qu'en seconde, j'ai pas choisi la section mecanique
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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par SETI » dim. oct. 21, 2018 9:52 am

karthesius a écrit :
sam. oct. 20, 2018 9:10 pm
donc j'essaie de voir la subtilité
est-ce que
-un ecrou se visse aussi-bien sur un boulon que sur une vis ?
ou alors
- quand on rajoute un ecrou à une vis , ça devient un boulon ?

jusque là, j'aurais reservé le nom de "Vis", pour ce qui a une tete qui recoit un tournevis et non une clé
mais en fait ce serait une question toute autre !!
:confus:

:S c'est pas pour rien qu'en seconde, j'ai pas choisi la section mecanique
Oui un écrou se visse sur un boulon ou une vis.
Quand on rajoute un écrou à une vis ça devient une vis avec un ėcrou.
Un boulon possède une partie lisse sous la tête peu importe son empreinte, hexagonale, six pans creux, etc...
Attention une vis n'est pas forcément compatible avec un écrou, ex. vis à bois, vis à tôle.
Modestie à part, j'ai trois diplômes dans la construction mécanique où j'ai bossė 10 ans (même à l'armée) puis j'ai dévié vers l'électricitė pour le 35 annėes suivantes.

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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par SETI » dim. oct. 21, 2018 9:55 am

SETI a écrit :
dim. oct. 21, 2018 9:52 am
karthesius a écrit :
sam. oct. 20, 2018 9:10 pm
donc j'essaie de voir la subtilité
est-ce que
-un ecrou se visse aussi-bien sur un boulon que sur une vis ?
ou alors
- quand on rajoute un ecrou à une vis , ça devient un boulon ?

jusque là, j'aurais reservé le nom de "Vis", pour ce qui a une tete qui recoit un tournevis et non une clé
mais en fait ce serait une question toute autre !!
:confus:

:S c'est pas pour rien qu'en seconde, j'ai pas choisi la section mecanique
Oui un écrou se visse sur un boulon ou une vis.
Quand on rajoute un écrou à une vis ça devient une vis avec un ėcrou.
Un boulon possède une partie lisse sous la tête peu importe son empreinte, hexagonale, six pans creux, etc...
Attention une vis n'est pas forcément compatible avec un écrou, ex. vis à bois, vis à tôle.
Modestie à part, j'ai trois diplômes dans la construction mécanique où j'ai bossė 10 ans (même à l'armée) puis j'ai dévié vers l'électricitė et le génie-civil pour le 35 annėes suivantes.

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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par karthesius » lun. oct. 22, 2018 12:02 pm

là ça y est je suis incollable :whistle:

j'ai un collègue qui bosse sur des machines outils
je vais lui poser une colle (enfin je vais voir s'il marche)
je lui donne un boulon et je lui dit de m'en faire une vis
.. ;) en principe il devrait continuer de tarauder la suite
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Re: Entrée dans l'atmosphère 18/10/2018

Message par SETI » lun. oct. 22, 2018 1:00 pm

karthesius a écrit :
lun. oct. 22, 2018 12:02 pm
là ça y est je suis incollable :whistle:

j'ai un collègue qui bosse sur des machines outils
je vais lui poser une colle (enfin je vais voir s'il marche)
je lui donne un boulon et je lui dit de m'en faire une vis
.. ;) en principe il devrait continuer de tarauder la suite
S'agissant d'une pièce mâle cylindrique tout du moins en partie, il ne faut pas dire tarauder mais "fileter", le taraudage lui c'est pour une pièce comportant un trou cylindrique que l'on taraude.
Il pourra faire une vis d'un boulon mais tout d'abord en calibrant la partie lisse sur le bon diamêtre du filetage M ??, puis ensuite seulement le fileter jusque sous tête.

Pour le fun ! Le filet vers l'extérieur a un profil tronc-conique puis vers l'intérieur rayon de cercle.

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