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Effondrement ?

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » jeu. janv. 17, 2019 9:18 pm

De toute façon le terme de "pollution" n'est pas ad hoc ici puisque le C02 n'est pas une pollution.



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Re: Effondrement ?

Message par SETI » jeu. janv. 17, 2019 10:05 pm

Le Rat Musqué a écrit :
jeu. janv. 17, 2019 7:52 pm
SETI a écrit :
mer. janv. 16, 2019 8:39 pm
Et ben ! alors le problème de la pollution va être réglé ceci tout naturellement...
Bonsoir SETI,
Je ne pense pas que l'expression "tout naturellement" soit opportune.
Quant au problème de la pollution dues aux énergies fossiles (puisque je parlais du pétrole), il ne va pas être réglé puisque c'est déjà trop tard.
Jancovici : "même si l'on arrêtait demain de brûler des combustibles fossiles, la température globale sur Terre continuerait d'augmenter durant plusieurs siècles". Source.
Bonsoir camarade,

Bon on est donc foutu ! La messe est dite ! :monstre:

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. janv. 18, 2019 10:59 am

"L'excès de Co2 dans l'atmosphère produit par l'activité humaine est bel et bien en train de dégrader notre écosystème."

Non !

Loin d'ergoter c'est une question de fond, une de ces choses qui font que le public comprend ou ne comprend pas les mécanismes et les enjeux.
Mais je reconnais que ce n'est pas la place ici pour en discuter.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. janv. 18, 2019 6:51 pm

Le CO2 n'est pas en train de dégrader la biosphère, il est en train d'en modifier l'équilibre.
Cela n'a rien à voir avec une pollution qui en effet dégrade et qui provoque un affaiblissement général de la vie dans un écosystème voire sa disparition.
Certaines espèces souffrent, d'autres prospèrent, c'est un rééquilibrage. La vie pourrait parfaitement prospérer avec beaucoup plus de CO2, lequel est indispensable. D'un élément indispensable, on ne peut pas dire qu'il pollue.

Dans ma pratique de médiation scientifique, je prends soin de bien distinguer quel que soit le public, la pollution proprement dite sous toutes ses formes et les émissions de CO2.
Le CO par contre, est un polluant.
Fin du hors sujet ?

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. janv. 18, 2019 8:54 pm

Oui, dans ce contexte, nous parlons de l'écosystème global.

Cependant il n'est pas indivisible et il n'y en a pas qu'un.
Un écosystème peut exister à toutes les échelles, même quelques mètres carrés. Cependant oui, la question du CO2 est à considérer vis-à-vis de l'écosystème planétaire, et se décline selon les conditions locales.

Précisons que le genre humain ne constitue pas un écosystème en lui-même, c'est juste une espèce qui s'est adaptée presque partout. Mais il est exact que ce sera la plus impactée par les conséquences du réchauffement, alors même que l'effondrement en cours de la biodiversité l'affectera après les autres espèces.
Et précisons encore que l'impact du réchauffement sur l'humanité ne touchera pas les individus ni les groupes, mais l'organisation sociales. C'est comme si on empêchait les abeilles de faire leur danse ; on n'en tue pas une seule, mais rapidement la colonie va se déliter.

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » ven. janv. 18, 2019 10:58 pm

Guglielmo a écrit :
ven. janv. 18, 2019 6:51 pm

Certaines espèces souffrent, d'autres prospèrent, c'est un rééquilibrage. La vie pourrait parfaitement prospérer avec beaucoup plus de CO2,
C'est vrai, mais avant de prospérer, il va falloir que la vie s'adapte à ce nouvel environnement, et pour cela, il va falloir du temps. Pendant un bon moment plutôt que de prospérer, la vie risque de s'effondrer.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » sam. janv. 19, 2019 6:18 am

" la vie risque de s'effondrer"

Elle est déjà en train de le faire, et ce n'est pas du fait du CO2...

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » sam. janv. 19, 2019 7:46 pm

Oui, je ne veux pas nier ces effets indirects, mais je continue de les considérer jusqu'à preuve du contraire (et sauf le cas des coraux, localement), davantage comme un rééquilibrage que comme un effondrement, et dans tous les cas beaucoup moins rapide que la surpêche (pour la mer) ou l'extermination ultra rapide des arthropodes, sans parler des mammifères pour qui il semble bien que le XXIe siècle soit le dernier pour bien des espèces. Dans leur cas, c'est d'abord le ravage des biotopes qui est la cause première.
On n'est pas dans les mêmes échelles.

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Re: Effondrement ?

Message par Shu-Mei » ven. févr. 15, 2019 9:31 pm

Très intéressant sujet d'actualité...
(Je regrette que la rareté et la brièveté de mes visites ne m'aient pas permis de le remarquer et d'y participer avant qu'il ne s'éteigne).
La longueur de la discussion et l'abondance des liens et vidéos m'ont contrainte à "lire en diagonale" et à faire l'impasse sur les liens... en bref je n'ai pas pu apprécier la quintessence de votre discussion.
Intervenir maintenant est bien inutile (et à coup sûr, je verserais dans le-déjà-dit ou dans le HS !)...

Néanmoins, ce thème est fort ancien et a été débattu jadis ( sans intéresser grand monde, il faut l'avouer !) avant de resurgir avec acuité depuis le changement de millénaire !

Déjà en 1968 (il y a 50 ans !) , à l'apogée des "30 glorieuses", on en discutait, sans trop être entendu...
(chez moi, une partie de mon entourage immédiat tenait des discours alarmistes tandis que l'autre faisait confiance aux "progrès de la science" et à "la sagesse de l'humain" !... et que la majorité préférait ne pas y penser ou s'en fichait totalement !).
Dans les années 70, le choc pétrolier a commencé à éveiller les consciences.
Certains hommes responsables (des industriels, des scientifiques, des hauts-fonctionnaires, des économistes, etc.. de 52 pays) se sont organisés en groupes de réflexion : tel "Le Groupe de Rome" (fondé en 1968)...
Celui-ci a publié en 1972 un rapport (commandé à des chercheurs américains du MIT) sous le titre " Les limites de la croissance" (ou "rapport Meadows"... le titre français : "Halte à la croissance ?").
(Lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... croissance)... (désolée, je n'ai pas trouvé comment réaliser un lien dans la dernière mouture du forum !! :confus: )

Et puis, on a commencé à parler "d'écologie"... et les écologistes étaient tenus pour de "doux rêveurs" !

Mon post n'apporte rien d'intéressant à la discussion... c'est juste un petit rappel à coloration historique (puisque j'ai eu la chance de vivre la croissance jusqu'à son apogée... et que je me prépare à vivre le déclin, peut-être jusqu'à l'effondrement... s'il est proche !!!)
Modifié en dernier par Shu-Mei le sam. févr. 16, 2019 3:20 pm, modifié 2 fois.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » sam. févr. 16, 2019 9:20 am

Le fil était tout sauf éteint, il y a même pas un mois qu'il faisait la sieste.
La seule raison qui pourrait éteindre le fil serait que l'effondrement disparaisse en tant que concept, miraculeusement.
Ou bien qu'il se produise.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » lun. avr. 01, 2019 10:54 pm

et non développer des trucs qui nous serviront à rien comme l'IA
Aouch! AMHA l'IA fait partie de nos meilleures chances de traverser la crise, que ce soit par l'optimisation de l'usage des ressources et de leur transport, le remplacement des travailleurs qui du coup n'ont plus à se déplacer quotidiennement en voiture, les avancées dans divers domaines de recherche et en particulier la climatologie, sans oublier le divertissement (alternative possible au tourisme et à pas mal d'autres activités energivores), etc.

Il y a tellement d'autre trucs qui coutent plus cher et sont moins utiles, c'est vraiment un mauvais exemple.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mar. avr. 02, 2019 5:11 pm

Je partage l'avis de Ben et suis étonné de cet aphorisme sans appel de Janco.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » mer. avr. 03, 2019 1:33 am

Le Rat Musqué a écrit :
mar. avr. 02, 2019 11:45 am
Ça serait une bonne idée que vous postiez cet avis sous la vidéo en question, et que vous interpelliez Jancovici sur le sujet, histoire d'obtenir une réponse (en général, c'est ce qu'il fait).
J'avoue être curieux. Est-ce une bourde de sa part ? Une méconnaissance du sujet ?
Ses fans ont répondu que ce qui est inutile, c'est le battage médiatique autour l'IA.

Ils sont un peu intenses par moment. :cheer:

AMHA le problème est surtout le manque de vulgarisation de ce qu'est l'IA, et son utilisation comme buzzword par les équipes marketing. Ce qui m'inquiète personnellement c'est que la presque totalité de la recherche est financée par le privé. C'est donner beaucoup de pouvoir aux multinationales (mais c'est trop tard, ce n'est plus rattrapable)

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » jeu. avr. 04, 2019 10:59 am

Le plus grand gisement mondial de pétrole en terme de rendement était saoudien.
Il semble que ce gisement soit sur la pente descendante et dépassé par le Permien des Etats-Unis producteur de pétroles de schistes.

Cette information serait un élément en faveur de la baisse historique de production des pétroles conventionnels (qui ont de toute façon atteint un maximum il y a une dizaine d'années).
Le Permien est le dernier des gisements américains de pétroles de schistes, les trois autres étant désormais quasiment épuisés. Il est probable que ce dernier site touche prochainement à son pic, ce qui semble être le destin inéluctable de ce type de gisements : l'épuisement rapide.
Si tout ce la se confirme, le plateau actuel de production pétrolière deviendrait une pente (irrémédiablement) descendante.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... en-1006034

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mer. avr. 17, 2019 9:49 pm

C'est corollaire au sujet de l'effondrement, mais il y a de temps en temps des surprises qui tombent...

https://www.lemonde.fr/campus/article/2 ... rlNWW_4lmE

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