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......Et patatras, les Gilets Jaunes !

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » jeu. avr. 25, 2019 7:21 pm

"Le RIC? C'est une grosse blague qui permettrait de remettre la peine capitale en vigueur et même de destituer n'importe qui "
Peut-être, peut-être pas.
La question n'était pas là mais à la récupération de l'idée par Mélenchon. C'est l'inverse, probablement, en tous cas la chronologie dit le contraire.
De même, comparer le programme de Le Pen à celui de LFI n'a de sens qu'à condition de reconnaître d'abord que les propositions communes figurent dans les programmes des partis de gauche depuis longtemps. L'original et la copie sont là encore bien identifiés.

Récemment, une centaine de députés se sont levés pour empêcher la privatisation d'ADP. Il y avait des Lepénistes et des LFI. Scandale. Sauf qu'il y avait aussi des socialistes, des écologistes et des Républicains. Que veut-on prouver en mettant Mélenchon et Le Pen sur la même photo ?
D'autant plus que c'est un recadrage d'une photo de groupe.

" s'en indigner ? Non plus, pour les mêmes raisons.
Euh... Bah si quand même...un minimum pour les personnes décédées, pour les tags et les dégradations sur l'Arc de Triomphe même pas?
"
Hors sujet. La question n'était pas de s'indigner des exactions des GJ ou Black Blocks mais des prises de position de La France Insoumise. LFI (ni personne dans le corps politique) n'a jamais défendu les exactions.

"Franchement, je comprend mieux votre position..."
Du coup, ça m'étonnerait ! :P

A chacun sa vision des Gilets Jaunes. La mienne a l'avantage (mais peut-être est-ce un inconvénient), de prendre en compte autant que faire se peut l'intégralité des composantes de ce mouvement. Je ne suis pas certain, si j'avais été agressé par des GJ, que ce fait divers m'aurait fait changer de point de vue, mais là aussi, chacun réagit comme il peut.
Je n'aime pas ce mouvement, je le trouve poujadiste, je l'ai dit dès le premier jour. Entre temps, j'y ai trouvé des gens qui ne veulent ni "tout sans rien faire pour", ni "l'écologie sans changer quoi que ce soit à leur manière de vivre", ni "l'économie en dépensant plus",encore moins "une belle bagnole sans avoir à débourser quoi que ce soit" comme vous dites dans une caricature qui ne ridiculise qu'elle-même. Juste des gens. Des gens qui auraient pu être mes cousins et mes oncles.
J'y ai aussi vu des argousins de l'extrême droite et des imbéciles conspirationnistes, mais ceux-là ne m'intéressent pas puisque leur présence ne m'a pas surpris.

J'ai toujours essayé, à défaut de comprendre, de voir les choses qui m'entourent sous le plus possible de leurs aspects. Le personnel politique, pas plus que les média, ne m'y aident en rien, je dois donc me débrouiller tout seul et très franchement, je compte un peu sur ce forum.
Pour le moment je suis un peu déçu.



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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Toy31 » ven. avr. 26, 2019 10:19 am

Guglielmo a écrit :
jeu. avr. 25, 2019 7:21 pm

Peut-être, peut-être pas.
Bah si -_- il n'y a pas de "peut-être"; c'est une vérité, surtout avec le nombre de voix minimales qui ont été demandées, c'est du grand délire!
La question n'était pas là mais à la récupération de l'idée par Mélenchon. C'est l'inverse, probablement, en tous cas la chronologie dit le contraire.
De même, comparer le programme de Le Pen à celui de LFI n'a de sens qu'à condition de reconnaître d'abord que les propositions communes figurent dans les programmes des partis de gauche depuis longtemps. L'original et la copie sont là encore bien identifiés.
Le rapprochement des opportunistes FN/LFI fût car chacun y trouve un moyen de glâner sans doute quelques voix... But wait, du social-nationalisme, on a pas déjà vu ça quelque part? Ça explique peut-être ainsi la montée en violence et la radicalisation de ce mouvement isn't it?
Récemment, une centaine de députés se sont levés pour empêcher la privatisation d'ADP. Il y avait des Lepénistes et des LFI. Scandale. Sauf qu'il y avait aussi des socialistes, des écologistes et des Républicains. Que veut-on prouver en mettant Mélenchon et Le Pen sur la même photo ?
D'autant plus que c'est un recadrage d'une photo de groupe.
ce que j'ai expliqué plus haut.
Hors sujet. La question n'était pas de s'indigner des exactions des GJ ou Black Blocks mais des prises de position de La France Insoumise. LFI (ni personne dans le corps politique) n'a jamais défendu les exactions.
Euh... à Marseille, en Février, il déclarait :
"La violence nous isole, la violence minorise notre camp […]. C'est une erreur stratégique totale. Mais pour autant, je ne japperai pas en cadence à chaque fois qu'on va me demander de montrer du doigt, de dénoncer les miens."


Mais ça va, ça passe. C'est pas sa faute du coup :)
A chacun sa vision des Gilets Jaunes. La mienne a l'avantage (mais peut-être est-ce un inconvénient), de prendre en compte autant que faire se peut l'intégralité des composantes de ce mouvement. Je ne suis pas certain, si j'avais été agressé par des GJ, que ce fait divers m'aurait fait changer de point de vue, mais là aussi, chacun réagit comme il peut.
Chacun réagit comme il peut...oui, je renvoie aux vidéos de dégradations volontaires de véhicules lors du 17 novembre.
Je n'aime pas ce mouvement, je le trouve poujadiste, je l'ai dit dès le premier jour.

Hum...pas que, mais c'est une des caractéristiques avancées par BHL, Quatremer aussi...en le qualifiant de mouvement de beaufs.
Entre temps, j'y ai trouvé des gens qui ne veulent ni "tout sans rien faire pour", ni "l'écologie sans changer quoi que ce soit à leur manière de vivre", ni "l'économie en dépensant plus",encore moins "une belle bagnole sans avoir à débourser quoi que ce soit" comme vous dites dans une caricature qui ne ridiculise qu'elle-même. Juste des gens. Des gens qui auraient pu être mes cousins et mes oncles.
Ah, parfait, on doit pas avoir les mêmes alors...ce n'est pas une caricature mais une réalité, certains croient même en Maxime Nicolle :O
J'y ai aussi vu des argousins de l'extrême droite et des imbéciles conspirationnistes, mais ceux-là ne m'intéressent pas puisque leur présence ne m'a pas surpris.
On sait bien ce qu'ils font là hein? :)
J'ai toujours essayé, à défaut de comprendre, de voir les choses qui m'entourent sous le plus possible de leurs aspects. Le personnel politique, pas plus que les média, ne m'y aident en rien, je dois donc me débrouiller tout seul et très franchement, je compte un peu sur ce forum.
Pour le moment je suis un peu déçu.
Se méfier de la désinformation et de l'information en général, faut faire attention, ça a des airs de conspirationnisme ;)

De toute façon, tout est bon pour taper sur le pouvoir en place; le français est un insatisfait chronique -_-
Il n'y a qu'à voir les réactions par rapport aux dons pour la reconstruction de ND ... c'est pareil.
Les gens veulent un changement mais trouveront toujours à redire :/ et c'est ça qui est grave.

Jamais un autre gouvernement n'aurait proposé un "grand débat" (bis repetita) , et on ose encore dire que
Ce qui caractérise le pouvoir macronien, au-delà de violences policières encore jamais vues depuis Charonne (en moins brutal, quand même), c'est l'art de ne jamais rien négocier.
(citation tirée d'un autre post, mes excuses, c'est pour l’illustration)
C'est pas la compréhension qui est recherchée @Guglielmo pour le coup, sinon, ça ne serait pas un jugement que je verrais ;)
Ceci dit, c'est un autre débat .
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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » ven. avr. 26, 2019 10:59 pm

"ce n'est pas une caricature mais une réalité, certains croient même en Maxime Nicolle :O"
C'EST une caricature.
En ce sens que vos descriptions correspondent exactement à la définition encyclopédique de la caricature : accentuer les seuls traits qui mettent en évidence la laideur et négliger le reste.
Je compatis avec vous en constatant qu'une large partie de la réalité dont vous parlez vous a échappé, mais je note qu'être passé à côté ne vous chagrine pas. J'en conclus que cette réalité invisible allant à l'encontre de vos idées préconçues, elle est négligeable pour vous. Nous sommes (et je le disais plus haut) devant un magnifique exemple de biais de confirmation.

Je puis dès lors affirmer sans crainte d'être contredit que je perçois la réalité des Gilets Jaunes mieux que vous. C'est sans doute cela qui me permet de les décrire en termes moins lapidaires. Cependant je ne me crois pas (encore) autorisé à penser que le style lapidaire que j'évite en général vous serait coutumier s'agissant de politique.
Je ne crois pas qu'aucune activité humaine se satisfasse de descriptions lapidaires.

Vos citations de Mélenchon sont à côté de la plaque. Il dit qu'il est contre la violence mais c'est la preuve qu'il est pour la violence. C'est étrange car il existe dans le florilège mélenchonien beaucoup à reprendre voire à dénoncer avec bien plus d'efficacité.

"Le rapprochement des opportunistes FN/LFI fût car chacun y trouve un moyen de glaner sans doute quelques voix..."
Vous avez dû mal vous exprimer : ces deux partis sont clairement concurrents. Ce qui les emmerde le plus c'est de se retrouver côte à côte.

"Jamais un autre gouvernement n'aurait proposé un "grand débat" (bis repetita) "
Mis à part que personne ne peut affirmer une telle chose, le fait de répéter une affirmation contestable ne la rend pas incontestable.

"Ce qui caractérise le pouvoir macronien, au-delà de violences policières encore jamais vues depuis Charonne (en moins brutal, quand même), c'est l'art de ne jamais rien négocier. "
Cette citation un peu hors sujet s'agissant du présent échange, est devenue encore plus vraie hier soir.
Vous n'avez sans doute pas connu le temps où les gouvernements négociaient constamment (sous la pression certes), avec les représentants des différentes corporations et où ces négociations aboutissaient à des avancées (parfois insuffisantes) pour le mieux-être de tous. Dans ce cas, tout ce qui se produit maintenant vous semble normal alors que ce n'est que les soubresauts d'un système épuisé.
Macron ne négocie rien et ne négociera rien parce qu'il ne peut ni ne veut le faire. La seule obsession des tenants du système est de reporter la catastrophe inéluctable sur la génération suivante et peut-être y parviendront-ils, peut-être pas. Que pourrait faire d'autre un président porté à l'Elysée par le système lui-même ?
Le capitalisme, si longtemps amendable et "humanisable", ne l'est plus beaucoup et le sera de moins en moins, à mesure que se raréfieront les ressources naturelles. Ce n'est pas la faute de Macron, il n'est lui aussi qu'un pion. Mais un pion consentant, ce que je ne serai jamais.

"il n'y a pas de "peut-être"; c'est une vérité"
Une "vérité" ? Diable. Serait-ce à mon tour de mieux comprendre votre position ? Si elle est constituée de vérités, qu'aurions-nous à échanger ? Je ne discute jamais avec un porteur de vérité, je me serai donc fourvoyé.
Toutes mes excuses pour cette erreur sur la personne.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Toy31 » sam. avr. 27, 2019 9:44 pm

Guglielmo a écrit :
ven. avr. 26, 2019 10:59 pm

C'EST une caricature.
En ce sens que vos descriptions correspondent exactement à la définition encyclopédique de la caricature : accentuer les seuls traits qui mettent en évidence la laideur et négliger le reste.
Peut-être que nier l'évidence vous sied, pas pour moi, ensuite je ne côtoie que peu ces personnes qui arborent encore un gilet jaune malgré les menaces de mort sur policiers, malgré les violences volontaires, malgré... (liste non-exhaustive, la flemme de tout reprendre)
Je compatis avec vous en constatant qu'une large partie de la réalité dont vous parlez vous a échappé, mais je note qu'être passé à côté ne vous chagrine pas. J'en conclus que cette réalité invisible allant à l'encontre de vos idées préconçues, elle est négligeable pour vous. Nous sommes (et je le disais plus haut) devant un magnifique exemple de biais de confirmation.
Navré de ne pas être d'accord et d'avoir vécu plusieurs expériences avec plusieurs individus, de près, de loin, parfois même uniquement via internet ^_^
Je suis également heureux de constater(à contrario) que je ne suis toujours pas surpris de la nature humaine encore une fois.
Je puis dès lors affirmer sans crainte d'être contredit que je perçois la réalité des Gilets Jaunes mieux que vous.
Tant mieux, leur réalité vous plait-elle?
C'est sans doute cela qui me permet de les décrire en termes moins lapidaires. Cependant je ne me crois pas (encore) autorisé à penser que le style lapidaire que j'évite en général vous serait coutumier s'agissant de politique.
Je ne crois pas qu'aucune activité humaine se satisfasse de descriptions lapidaires.
#vent
Vos citations de Mélenchon sont à côté de la plaque. Il dit qu'il est contre la violence mais c'est la preuve qu'il est pour la violence. C'est étrange car il existe dans le florilège mélenchonien beaucoup à reprendre voire à dénoncer avec bien plus d'efficacité.
Attention, je ne suis pas pro-macron, ni pro-quiconque hein? Je constate que pour le moment, il y a eu pire, et que pour une mobilisation au départ de plus de 200 000 individus, il s'en sort quand même pas trop mal. Niveau gestion de crise, on ne peut pas ne pas constater que le dialogue est coupé ou que le 49.3 est présent (suivez mon regard) :cheer:
Vous avez dû mal vous exprimer : ces deux partis sont clairement concurrents. Ce qui les emmerde le plus c'est de se retrouver côte à côte.
Ils ont tenté de tirer chacun de leur côté les marrons du feu, c'est plus clair ainsi?
Mis à part que personne ne peut affirmer une telle chose, le fait de répéter une affirmation contestable ne la rend pas incontestable.
J'ai fait un raccourci assez sot je l'admets, on ne peut pas dire pour autant que le dialogue soit fermé et que le gouvernement impose sans rien discuter isn't it?
Macron ne négocie rien et ne négociera rien parce qu'il ne peut ni ne veut le faire.

Euh...le recul de la taxe diesel, on en parle?



Les quelques GJ de bonne foi ont été dépassés par un mouvement extrémiste, les seuls GJ qui souhaitent parler avec le gouvernement sont menacés de mort. Donc aucune solution ne pourra être trouvée. Les GJ radicaux veulent l’instauration d’un régime militaire (Chalençon), on est bien d'accord?
Les GJ nous font la démonstration chaque semaine avec un festival de bêtises et une méconnaissance totale de l'Economie ou du fonctionnement de l'Etat, que les électeurs RN sont effectivement les moins instruits, mais pas que, également que le mouvement minoritaire ne mérite pas l'attention qui a été donnée dans les médias, mais on peut également supposer que si lesdits médias n'avaient pas été là pour amalgamer cette merde, le mouvement n'aurait pas duré aussi longtemps. (supposition vous notez?)

Par contre ce qui est vérifiable c'est le boulot du gouvernement actuel... qui passe trop souvent à la trappe ;)
Tweet

Mais bon, ça va être sujet à polémique et c'est de la manipulation et du mensonge et le gouvernement ne tient pas ses promesses hein? ;)

Bon, scusez, mais j'ai d'autres chats à brûler ;)
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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par SETI » dim. avr. 28, 2019 3:33 pm

Ce qui fait me marrer c'est qu'on peut lire sur le Net un peu partout de la part de fashos que ce mouvement est vérolé et récupéré par les partis et syndicats d'extrêmes gauche et dans les syndicats et partis de gauche on prend ce mouvement avec des "pincettes" car on le dit vérolé depuis le départ par l'extrême droite ! :P

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par SETI » dim. avr. 28, 2019 5:33 pm

Pour ma part l’Extrême gauche et l'extrême droite n'ont aucun point commun
De plus on classe tout et n'importe quoi dans l'extrême gauche, comme LFI étant d'extrême gauche LOL ! mais là ce sont les médias à la botte du capitalisme qui diffusent ces intox !

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par joseph1 » dim. mai 05, 2019 12:00 pm

Tout n 'est pas faux dans cet interview :


Premier Bilan du 1er mai avec Gérard Filoche et Philippe Nadji Bouriachi.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » dim. mai 05, 2019 5:42 pm

@Toy31 Je préfère vos nouvelles formulations.

"Les quelques GJ de bonne foi ont été dépassés par un mouvement extrémiste, les seuls GJ qui souhaitent parler avec le gouvernement sont menacés de mort... Les GJ radicaux veulent l’instauration d’un régime militaire (Chalençon), on est bien d'accord ?
Les GJ nous font la démonstration chaque semaine avec un festival de bêtises et une méconnaissance totale de l'Economie ou du fonctionnement de l'Etat, que les électeurs RN sont effectivement les moins instruits, mais pas que, également que le mouvement minoritaire ne mérite pas l'attention qui a été donnée dans les médias, mais on peut également supposer que si lesdits médias n'avaient pas été là pour amalgamer cette merde, le mouvement n'aurait pas duré aussi longtemps.
"

Cette tirade n'attire pas systématiquement l'antipathie même si elle relève d'une sensibilité qui n'est pas exactement la mienne. Que les électeurs du RN soient les moins instruits, pas sûr, parmi ceux de LFI il y a aussi de sacrés boulets. L'instauration d'un régime militaire est certes voulue par Chalençon mais pour étendre cette volonté aux GJ radicaux en général il m'en faudrait plus ; ne serait-ce qu'un outil pour délimiter où commencent les GJ radicaux. On est d'accord pour les menaces de mort etc. mais ne présentez pas ce "mouvement" comme si les "GJ de bonne foi" étaient cruellement minoritaires, ce n'est de toute évidence pas le cas. Oui, ils ont été dépassés par les extrémistes mais les extrémistes sont minoritaires par définition. Plus une cause fait de bruit, moins elle a d'adeptes, on voit très bien cela aujourd'hui sur les réseaux sociaux où quelques milliers de tweeters parviennent à censurer des documentaires potentiellement vus par des millions de personnes.
Mais vous avez raison sur le rôle des média. Nous avons une télé poubelle, et ce n'est pas sur la voie de s'arranger.

"le recul de la taxe diesel, on en parle ?"
Parlons-en.
Il s'agit précisément d'une mesure obtenue sans aucune négociation et sous la pression évènementielle, alors qu'il venait d'y avoir deux morts sur les ronds-points. Lâcher du lest en panique, je n'appelle pas ça négocier. Vous si ?
"En même temps", Macron n'a que ce qu'il mérite. A force de ne vouloir négocier avec personne, il se retrouve face à un mouvement qui ne veut pas négocier avec lui !

"le gouvernement ne tient pas ses promesses hein ?"
Ah mais personne ne dit ça !
Il avait promis des cadeaux aux entreprises et du recul de la protection sociale, on les a eus !
Il tient même plus qu'il n'a pas promis, d'où certaines amertumes bien compréhensibles.

" les mouvements dits "populistes" d'extrême gauche ou d'extrême droite ont pas mal de points communs. Ce qui a déjà été vérifié de nombreuses fois dans l'histoire humaine."(Le Rongeur des Marais)
Je vous suivrais volontiers comme presque toujours si vous pouviez me préciser ce que vous entendez, dans le contexte français actuel s'entend, par "extrême gauche" et "populiste".
Les partis d'extrême gauche français ne sont pas populistes (il s'agit du NPA et de LO). La France Insoumise ne peut pas, malgré les airs qu'elle se donne, être qualifiée d'extrême gauche en ce sens que la totalité de son programme est démocratique et républicaine. A celle-ci par contre on peut reconnaître certains traits populistes.
J'ai en général beaucoup de réticences avec le terme "populiste" en politique. Que recouvre-t-il ? La démagogie ? Alors ils le sont tous. De Gaulle était un populiste et sans doute le premier d'entre tous. Le sens commun (de nos médias main stream) accole ce mot tantôt aux partis de droite nationalistes à l'étranger, et tantôt (quand ça les arrange), aux partis français opposés à la politique libérale, ce qui n'est pas du tout la même chose. Mais la presse, mon bon Monsieur...

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par ben » mar. mai 07, 2019 2:45 pm

Une bonne partie des votants de 1981 ne sont plus de ce monde. S'ils n'ont pas eu de successeurs dans les nouvelles générations, c'est AMHA parce que la propagande a fait son travail, notamment en présentant l'autogestion ou le communisme comme quelque chose d'extrême, d'antidémocratique, et qui est voué à l'échec. Rien que dans ce fil, on parle d'extrême gauche et non de gauche radicale, on la compare naturellement avec l'extrême droite, puisque les deux sont extrêmes et donc liées à l’extrémisme. Sauf que l'une a contribué à nous donner les congés payés et la semaine de 35-40h, et l'autre nous a apporté l'holocauste et le KKK. Que l'une, lorsqu'elle est violente, l'est le plus souvent envers des objets, et l'autre systématiquement envers les personnes.

Le message des médias c'est que la vraie démocratie, c'est le capitalisme. Et le travail est tellement bien fait, que lorsqu'on voit une mesure de démocratie directe comme le RIC, on se dit que ça doit forcément être mauvais. Mettre le pouvoir dans les mains des citoyens! :blink: C'est clair que ça finirait mal, on a besoin de gens pour nous dire quoi faire et quoi penser sinon ce sera le bord d'aile.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » mar. mai 07, 2019 7:28 pm

Bonsoir
"Les populistes sont nationalistes et protectionnistes, donc par corollaire, souvent xénophobes. C'est la démarche du FN, mais aussi celle des communistes quand ils existaient encore."

J'avoue que cette démarche chez eux m'avait totalement échappé. Je les réentends patriotes mais pas nationalistes, opposés à la braderie des intérêts français et notamment industriels, mais pas protectionnistes, et jamais xénophobes (sauf dans le coeur de certains individus mais c'était très mal vu).

"que sont devenus les 20 % de français qui votaient encore communiste (toutes branches confondues) en 1981 ?"
En 81 ils n'étaient plus que 16% à voter Marchais mais en 78 encore 21% pour les législatives.
Tous les plus de cinquante ans à l'époque sont morts de vieillesse (environ quatre millions).
D'autres ne votent plus en effet.
D'autres encore sont passés au vote PS dit "utile" (on a vu à quoi :P )
Beaucoup sont, dit-on, passés au vote FN et je suis bien obligé de le croire. Ce vote de rejet me donne à penser que le vote communiste important des années 70-80 était lui aussi un vote de rejet au moins en partie et non un vote d'espoir.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » mer. mai 08, 2019 5:50 pm

"C'est effectivement un choix d'écoute."

Non.
C'est ce qui ressort objectivement de toutes leurs prises de position. Naturellement, on peut toujours les taxer d'hypocrisie et on n'aurait pas tort.
Mais j'en ai connu beaucoup et longtemps, ils ne disaient rien d'autre.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par SETI » mer. mai 08, 2019 6:36 pm

Encore une manipulation d'état par le biais des médias à leurs bottes (pratiquement tous) ils se dépêchent de signaler que le preneur d'otage de Blagnac aurait parfois manifesté avec les Gilets Jaunes.

De là à conclure que c'est une nouvelle étape des GJ, les anti GJ s'approprient et se délectent en généralisant et exploitant cette intox, le gouvernement ne sait plus comment faire pour pourrir ce mouvement..

Mes rassurez vous Darmarin promet 300 E d'impôts en moins pour 95% des contribuables, vous pourrez alors acheter pour 300 E d'achat avec TVA de 20% et un plein d'essence à 80% de taxe.

Rien ne se perd tout se transforme !

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » mer. mai 08, 2019 7:14 pm

"Un mouvement d'extrême... droite ? Alors que fait le mot "socialistes" là dedans ?"

Il "fait là-dedans" la même chose que ce que "font" les propositions "sociales" de Le Pen dans son programme (alors que ces propositions PREEXISTAIENT dans les programmes de gauche) : ils singent le progressisme pour mieux asservir.
Le NSDAP aurait-il pris le pouvoir s'il s'était affiché pour ce qu'il était : un parti manipulé par les Junkers et l'aristocratie des grands industriels, s'il s'était coupé de l'électorat ouvrier si largement majoritaire à l'époque ?
Rien n'est simple en effet et la question est de savoir pourquoi les ouvriers ont choisi le NSDAP contre le PC de l'époque. Les raisons sont historiques (le désastreux traité de Versailles et le sentiment de revanche allemand y est pour beaucoup et les communistes ne portaient ni revendication nationalistes (prolétaires de tous les pays...) ni détestation antisémite ouvertement affichées par les hitlériens.
Il est à noter d'ailleurs que la montée du nazisme n'a rien à voir avec celle du fascisme italien, puisque l'Italie au contraire a fait partie des pays vainqueurs et choyés par le traité de Versailles. Comme quoi rien n'est simple, chaque peuple et chaque situation sont une alchimie chaotique.

Le Pen nous prépare la même chose : elle singe la gauche avec vingt ans de retard, elle prône le repli nationaliste et elle incite à la coupure entre les composantes de la population. Le Pen, c'est Hitler, le talent oratoire en moins et dans un contexte (heureusement) tout à fait différent.
Comment s'étonner que le "peuple", majoritairement si mal éduqué en matière de politique, n'y comprenne plus rien ? C'est le but recherché, non ?

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par SETI » mer. mai 08, 2019 9:03 pm

Je vois bien le rapport entre l'extrême droite et le socialisme , le national socialisme !

Quand à l'Italie dans le camp des vainqueurs , bien sûr à chaque guerre il nous font le coup ils se rangent avec le vainqueur chaque fois que le vent tourne ! Ils ont toujours agit ainsi !

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Guglielmo
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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » jeu. mai 09, 2019 9:26 am

"Le Pen, c'est Hitler ? "
Dans la mesure où je l'ai dit et sans tronquer ma citation...
MLP s'est efforcée de lisser son image c'est sans doute pourquoi elle a cessé de faire peur. Mais regardons qui elle fréquente : les pires néonazis d'Europe. Comme si Marie-Georges Buffet allait sabler le champagne à Moscou avec les anciens staliniens. Que ne dirait-on pas ?

"Quant à l'Italie dans le camp des vainqueurs , bien sûr à chaque guerre il nous font le coup ils se rangent avec le vainqueur chaque fois que le vent tourne ! Ils ont toujours agit ainsi !"
Impossible de vous laisser dire ça.
D'abord, qu'est-ce que "toujours" ? L'Italie n'a qu'un siècle et demi d'existence. Elle n'a connu que deux guerres et durant la première elle a TOUJOURS été aux côtés des puissances occidentales.
Durant la seconde, nous savons tous les deux que son revirement est dû à la chute du dictateur fasciste. Que dirions-nous de la France ? La même chose.

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