......Et patatras, les Gilets Jaunes !

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Toy31 » mar. avr. 23, 2019 10:07 am

On a pas vu la même chose -_-

Un manque d'argumentation dites vous? ^_^

"– Un appel aux citoyens à se mobiliser largement, fortement et sans violence pour cet l’acte 19 des Gilets Jaunes." https://melenchon.fr/2019/03/22/video-a ... -citoyens/

L’opportunisme du sus-cité ne fait pas débat puisqu'ayant lancé un appel à manifester, se servant des demandes pour instaurer le "RIC". Faut peut-être arrêter de se voiler la face...

"Le 21 février, Jean-Luc Mélenchon intervenait à l’Assemblée nationale pour défendre la proposition de loi de la France insoumise visant à inscrire le RIC (référendum d’initiative citoyenne) dans la Constitution. Il a expliqué que cette mesure visait à créer un droit de proposer une loi, d’abroger une loi, de révoquer un élu en cours de mandat ou de changer la Constitution." https://melenchon.fr/2019/02/21/video-r ... du-peuple/

Mais bon je suppose que c'est un hasard aussi ^_^

Yen a plein par là -> https://melenchon.fr/categorie/themes/s ... es/page/2/
et j'ai pas fait toutes les pages !

Sur Twitter : "Manuel Bompart (France Insoumise) soutien avec beaucoup de passion Chalençon proche de l’extrême droite qui appelle de ses vœux un pouvoir militaire. Tout va bien. Si personne ne réagit tout va très mal finir. Personnellement je crains le pire. Nous sommes tous responsables." ->

Et ceci n'est sans doute pas une tentative de récupération ? -> https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 81643.html

Mais ça va sinon, il est cool Méluche ^_^


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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » mer. avr. 24, 2019 7:49 am

Il va falloir faire preuve d'une analyse un peu plus fine.
Dans le paysage politique français, il y a les partis qui, plus ou moins, épousent la cause des GJ et ceux qui ne le font pas. LFI fait partie des premiers. Faut-il s'en étonner, s'en indigner ?
S'en étonner, non. Pour autant que les GJ veulent secouer un ordre établi, LFI le souhaite aussi, ils ne peuvent que converger au moins sur certains points. Par ailleurs, une partie des GJ fait évidemment partie de l'électorat de Mélenchon et de LFI. Donc LFI défend les siens.
Le Pen en fait autant puisque dans la soupe GJ il y a autant de ringardise d'extrême droite que de légitimes revendications de gauche.
Donc, s'en étonner, non, mais s'en indigner ? Non plus, pour les mêmes raisons.

Bon.
Cela dit, le soutien verbal de Mélenchon à Drouet laisse perplexe. D'abord parce que l'individu, conspirationniste notoire, ne "colle" pas ; ensuite parce qu'un tel soutien est politiquement inutile. L'individu Drouet n'a objectivement aucun intérêt.

Mais alors, le RIC ?
Le RIC, Mélenchon en défend l'idée depuis la campagne de la Présidentielle 2017. Il est donc malvenu de lui reprocher maintenant de continuer à le faire.
Mais alors, Manuel Bompard ?
On ne trouve nulle part le fameux soutien du responsable LFI à Chalençon. Outre le fait que cette "info" est peu crédible (c'est le moins qu'on puisse dire), puisqu'elle va à l'inverse de toutes les positions LFI affichées, elle est fausse.

Donc si j'avais un conseil il serait double : faire preuve d'un peu plus de finesse d'analyse ET mieux choisir les sources. Etre victime d'un biais de confirmation en politique est classique mais ce n'est fatal pour personne.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Toy31 » mer. avr. 24, 2019 8:07 pm

Pour autant que les GJ veulent secouer un ordre établi, LFI le souhaite aussi, ils ne peuvent que converger au moins sur certains points. Par ailleurs, une partie des GJ fait évidemment partie de l'électorat de Mélenchon et de LFI. Donc LFI défend les siens.
Euh... je rappelle que tout part d'une taxation sur le diesel qui a eu des dérives de merde. Quand je dis "de merde", je pèse mes mots étant donné l'anarchie et les conséquences dramatiques du mouvement... l'exemple de dénonciation de migrants n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...
Pour mon expérience personnelle, me faire bloquer alors que je dois aller chercher du lait pour ma fille de deux mois et que je me fais traiter de pute à macron parce que je refuse de mettre cette saloperie de gilet sur mon tableau de bord, c'est fort de café isn't it?

Autant avant cet évènement je m'en foutais, autant après... faut bien qu'on se comprenne, je vais pas baisser mon fut' face à un crétin qui a le pseudo pouvoir de faire bouger son groupe de 5 clampins -_- faut arrêter le délire.

Les GJ veulent tout sans rien faire pour, c'est ce que je retiens de toute cette merde. L'écologie sans changer quoi que ce soit à leur manière de vivre, l'économie en dépensant plus, une belle bagnole sans avoir à débourser quoi que ce soit -_- C'est ça qui doit être établi?
Le RIC? C'est une grosse blague qui permettrait de remettre la peine capitale en vigueur et même de destituer n'importe qui sur un point de vue extrême, mais ça va, ça passe, c'est pas dangereux comme truc, mais pas du tout hein?
Le Pen en fait autant puisque dans la soupe GJ il y a autant de ringardise d'extrême droite que de légitimes revendications de gauche.
Ah, on sent que ça pèse dans la balance dans cette phrase ^_^
Donc, s'en étonner, non, mais s'en indigner ? Non plus, pour les mêmes raisons.
Euh... Bah si quand même...un minimum pour les personnes décédées, pour les tags et les dégradations sur l'Arc de Triomphe même pas?
Franchement, je comprend mieux votre position...

Drouet...vraiment on va pas polémiquer sur ce type hein?
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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » jeu. avr. 25, 2019 7:21 pm

"Le RIC? C'est une grosse blague qui permettrait de remettre la peine capitale en vigueur et même de destituer n'importe qui "
Peut-être, peut-être pas.
La question n'était pas là mais à la récupération de l'idée par Mélenchon. C'est l'inverse, probablement, en tous cas la chronologie dit le contraire.
De même, comparer le programme de Le Pen à celui de LFI n'a de sens qu'à condition de reconnaître d'abord que les propositions communes figurent dans les programmes des partis de gauche depuis longtemps. L'original et la copie sont là encore bien identifiés.

Récemment, une centaine de députés se sont levés pour empêcher la privatisation d'ADP. Il y avait des Lepénistes et des LFI. Scandale. Sauf qu'il y avait aussi des socialistes, des écologistes et des Républicains. Que veut-on prouver en mettant Mélenchon et Le Pen sur la même photo ?
D'autant plus que c'est un recadrage d'une photo de groupe.

" s'en indigner ? Non plus, pour les mêmes raisons.
Euh... Bah si quand même...un minimum pour les personnes décédées, pour les tags et les dégradations sur l'Arc de Triomphe même pas?
"
Hors sujet. La question n'était pas de s'indigner des exactions des GJ ou Black Blocks mais des prises de position de La France Insoumise. LFI (ni personne dans le corps politique) n'a jamais défendu les exactions.

"Franchement, je comprend mieux votre position..."
Du coup, ça m'étonnerait ! :P

A chacun sa vision des Gilets Jaunes. La mienne a l'avantage (mais peut-être est-ce un inconvénient), de prendre en compte autant que faire se peut l'intégralité des composantes de ce mouvement. Je ne suis pas certain, si j'avais été agressé par des GJ, que ce fait divers m'aurait fait changer de point de vue, mais là aussi, chacun réagit comme il peut.
Je n'aime pas ce mouvement, je le trouve poujadiste, je l'ai dit dès le premier jour. Entre temps, j'y ai trouvé des gens qui ne veulent ni "tout sans rien faire pour", ni "l'écologie sans changer quoi que ce soit à leur manière de vivre", ni "l'économie en dépensant plus",encore moins "une belle bagnole sans avoir à débourser quoi que ce soit" comme vous dites dans une caricature qui ne ridiculise qu'elle-même. Juste des gens. Des gens qui auraient pu être mes cousins et mes oncles.
J'y ai aussi vu des argousins de l'extrême droite et des imbéciles conspirationnistes, mais ceux-là ne m'intéressent pas puisque leur présence ne m'a pas surpris.

J'ai toujours essayé, à défaut de comprendre, de voir les choses qui m'entourent sous le plus possible de leurs aspects. Le personnel politique, pas plus que les média, ne m'y aident en rien, je dois donc me débrouiller tout seul et très franchement, je compte un peu sur ce forum.
Pour le moment je suis un peu déçu.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Toy31 » ven. avr. 26, 2019 10:19 am

Guglielmo a écrit :
jeu. avr. 25, 2019 7:21 pm

Peut-être, peut-être pas.
Bah si -_- il n'y a pas de "peut-être"; c'est une vérité, surtout avec le nombre de voix minimales qui ont été demandées, c'est du grand délire!
La question n'était pas là mais à la récupération de l'idée par Mélenchon. C'est l'inverse, probablement, en tous cas la chronologie dit le contraire.
De même, comparer le programme de Le Pen à celui de LFI n'a de sens qu'à condition de reconnaître d'abord que les propositions communes figurent dans les programmes des partis de gauche depuis longtemps. L'original et la copie sont là encore bien identifiés.
Le rapprochement des opportunistes FN/LFI fût car chacun y trouve un moyen de glâner sans doute quelques voix... But wait, du social-nationalisme, on a pas déjà vu ça quelque part? Ça explique peut-être ainsi la montée en violence et la radicalisation de ce mouvement isn't it?
Récemment, une centaine de députés se sont levés pour empêcher la privatisation d'ADP. Il y avait des Lepénistes et des LFI. Scandale. Sauf qu'il y avait aussi des socialistes, des écologistes et des Républicains. Que veut-on prouver en mettant Mélenchon et Le Pen sur la même photo ?
D'autant plus que c'est un recadrage d'une photo de groupe.
ce que j'ai expliqué plus haut.
Hors sujet. La question n'était pas de s'indigner des exactions des GJ ou Black Blocks mais des prises de position de La France Insoumise. LFI (ni personne dans le corps politique) n'a jamais défendu les exactions.
Euh... à Marseille, en Février, il déclarait :
"La violence nous isole, la violence minorise notre camp […]. C'est une erreur stratégique totale. Mais pour autant, je ne japperai pas en cadence à chaque fois qu'on va me demander de montrer du doigt, de dénoncer les miens."


Mais ça va, ça passe. C'est pas sa faute du coup :)
A chacun sa vision des Gilets Jaunes. La mienne a l'avantage (mais peut-être est-ce un inconvénient), de prendre en compte autant que faire se peut l'intégralité des composantes de ce mouvement. Je ne suis pas certain, si j'avais été agressé par des GJ, que ce fait divers m'aurait fait changer de point de vue, mais là aussi, chacun réagit comme il peut.
Chacun réagit comme il peut...oui, je renvoie aux vidéos de dégradations volontaires de véhicules lors du 17 novembre.
Je n'aime pas ce mouvement, je le trouve poujadiste, je l'ai dit dès le premier jour.

Hum...pas que, mais c'est une des caractéristiques avancées par BHL, Quatremer aussi...en le qualifiant de mouvement de beaufs.
Entre temps, j'y ai trouvé des gens qui ne veulent ni "tout sans rien faire pour", ni "l'écologie sans changer quoi que ce soit à leur manière de vivre", ni "l'économie en dépensant plus",encore moins "une belle bagnole sans avoir à débourser quoi que ce soit" comme vous dites dans une caricature qui ne ridiculise qu'elle-même. Juste des gens. Des gens qui auraient pu être mes cousins et mes oncles.
Ah, parfait, on doit pas avoir les mêmes alors...ce n'est pas une caricature mais une réalité, certains croient même en Maxime Nicolle :O
J'y ai aussi vu des argousins de l'extrême droite et des imbéciles conspirationnistes, mais ceux-là ne m'intéressent pas puisque leur présence ne m'a pas surpris.
On sait bien ce qu'ils font là hein? :)
J'ai toujours essayé, à défaut de comprendre, de voir les choses qui m'entourent sous le plus possible de leurs aspects. Le personnel politique, pas plus que les média, ne m'y aident en rien, je dois donc me débrouiller tout seul et très franchement, je compte un peu sur ce forum.
Pour le moment je suis un peu déçu.
Se méfier de la désinformation et de l'information en général, faut faire attention, ça a des airs de conspirationnisme ;)

De toute façon, tout est bon pour taper sur le pouvoir en place; le français est un insatisfait chronique -_-
Il n'y a qu'à voir les réactions par rapport aux dons pour la reconstruction de ND ... c'est pareil.
Les gens veulent un changement mais trouveront toujours à redire :/ et c'est ça qui est grave.

Jamais un autre gouvernement n'aurait proposé un "grand débat" (bis repetita) , et on ose encore dire que
Ce qui caractérise le pouvoir macronien, au-delà de violences policières encore jamais vues depuis Charonne (en moins brutal, quand même), c'est l'art de ne jamais rien négocier.
(citation tirée d'un autre post, mes excuses, c'est pour l’illustration)
C'est pas la compréhension qui est recherchée @Guglielmo pour le coup, sinon, ça ne serait pas un jugement que je verrais ;)
Ceci dit, c'est un autre débat .
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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » ven. avr. 26, 2019 10:59 pm

"ce n'est pas une caricature mais une réalité, certains croient même en Maxime Nicolle :O"
C'EST une caricature.
En ce sens que vos descriptions correspondent exactement à la définition encyclopédique de la caricature : accentuer les seuls traits qui mettent en évidence la laideur et négliger le reste.
Je compatis avec vous en constatant qu'une large partie de la réalité dont vous parlez vous a échappé, mais je note qu'être passé à côté ne vous chagrine pas. J'en conclus que cette réalité invisible allant à l'encontre de vos idées préconçues, elle est négligeable pour vous. Nous sommes (et je le disais plus haut) devant un magnifique exemple de biais de confirmation.

Je puis dès lors affirmer sans crainte d'être contredit que je perçois la réalité des Gilets Jaunes mieux que vous. C'est sans doute cela qui me permet de les décrire en termes moins lapidaires. Cependant je ne me crois pas (encore) autorisé à penser que le style lapidaire que j'évite en général vous serait coutumier s'agissant de politique.
Je ne crois pas qu'aucune activité humaine se satisfasse de descriptions lapidaires.

Vos citations de Mélenchon sont à côté de la plaque. Il dit qu'il est contre la violence mais c'est la preuve qu'il est pour la violence. C'est étrange car il existe dans le florilège mélenchonien beaucoup à reprendre voire à dénoncer avec bien plus d'efficacité.

"Le rapprochement des opportunistes FN/LFI fût car chacun y trouve un moyen de glaner sans doute quelques voix..."
Vous avez dû mal vous exprimer : ces deux partis sont clairement concurrents. Ce qui les emmerde le plus c'est de se retrouver côte à côte.

"Jamais un autre gouvernement n'aurait proposé un "grand débat" (bis repetita) "
Mis à part que personne ne peut affirmer une telle chose, le fait de répéter une affirmation contestable ne la rend pas incontestable.

"Ce qui caractérise le pouvoir macronien, au-delà de violences policières encore jamais vues depuis Charonne (en moins brutal, quand même), c'est l'art de ne jamais rien négocier. "
Cette citation un peu hors sujet s'agissant du présent échange, est devenue encore plus vraie hier soir.
Vous n'avez sans doute pas connu le temps où les gouvernements négociaient constamment (sous la pression certes), avec les représentants des différentes corporations et où ces négociations aboutissaient à des avancées (parfois insuffisantes) pour le mieux-être de tous. Dans ce cas, tout ce qui se produit maintenant vous semble normal alors que ce n'est que les soubresauts d'un système épuisé.
Macron ne négocie rien et ne négociera rien parce qu'il ne peut ni ne veut le faire. La seule obsession des tenants du système est de reporter la catastrophe inéluctable sur la génération suivante et peut-être y parviendront-ils, peut-être pas. Que pourrait faire d'autre un président porté à l'Elysée par le système lui-même ?
Le capitalisme, si longtemps amendable et "humanisable", ne l'est plus beaucoup et le sera de moins en moins, à mesure que se raréfieront les ressources naturelles. Ce n'est pas la faute de Macron, il n'est lui aussi qu'un pion. Mais un pion consentant, ce que je ne serai jamais.

"il n'y a pas de "peut-être"; c'est une vérité"
Une "vérité" ? Diable. Serait-ce à mon tour de mieux comprendre votre position ? Si elle est constituée de vérités, qu'aurions-nous à échanger ? Je ne discute jamais avec un porteur de vérité, je me serai donc fourvoyé.
Toutes mes excuses pour cette erreur sur la personne.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Toy31 » sam. avr. 27, 2019 9:44 pm

Guglielmo a écrit :
ven. avr. 26, 2019 10:59 pm

C'EST une caricature.
En ce sens que vos descriptions correspondent exactement à la définition encyclopédique de la caricature : accentuer les seuls traits qui mettent en évidence la laideur et négliger le reste.
Peut-être que nier l'évidence vous sied, pas pour moi, ensuite je ne côtoie que peu ces personnes qui arborent encore un gilet jaune malgré les menaces de mort sur policiers, malgré les violences volontaires, malgré... (liste non-exhaustive, la flemme de tout reprendre)
Je compatis avec vous en constatant qu'une large partie de la réalité dont vous parlez vous a échappé, mais je note qu'être passé à côté ne vous chagrine pas. J'en conclus que cette réalité invisible allant à l'encontre de vos idées préconçues, elle est négligeable pour vous. Nous sommes (et je le disais plus haut) devant un magnifique exemple de biais de confirmation.
Navré de ne pas être d'accord et d'avoir vécu plusieurs expériences avec plusieurs individus, de près, de loin, parfois même uniquement via internet ^_^
Je suis également heureux de constater(à contrario) que je ne suis toujours pas surpris de la nature humaine encore une fois.
Je puis dès lors affirmer sans crainte d'être contredit que je perçois la réalité des Gilets Jaunes mieux que vous.
Tant mieux, leur réalité vous plait-elle?
C'est sans doute cela qui me permet de les décrire en termes moins lapidaires. Cependant je ne me crois pas (encore) autorisé à penser que le style lapidaire que j'évite en général vous serait coutumier s'agissant de politique.
Je ne crois pas qu'aucune activité humaine se satisfasse de descriptions lapidaires.
#vent
Vos citations de Mélenchon sont à côté de la plaque. Il dit qu'il est contre la violence mais c'est la preuve qu'il est pour la violence. C'est étrange car il existe dans le florilège mélenchonien beaucoup à reprendre voire à dénoncer avec bien plus d'efficacité.
Attention, je ne suis pas pro-macron, ni pro-quiconque hein? Je constate que pour le moment, il y a eu pire, et que pour une mobilisation au départ de plus de 200 000 individus, il s'en sort quand même pas trop mal. Niveau gestion de crise, on ne peut pas ne pas constater que le dialogue est coupé ou que le 49.3 est présent (suivez mon regard) :cheer:
Vous avez dû mal vous exprimer : ces deux partis sont clairement concurrents. Ce qui les emmerde le plus c'est de se retrouver côte à côte.
Ils ont tenté de tirer chacun de leur côté les marrons du feu, c'est plus clair ainsi?
Mis à part que personne ne peut affirmer une telle chose, le fait de répéter une affirmation contestable ne la rend pas incontestable.
J'ai fait un raccourci assez sot je l'admets, on ne peut pas dire pour autant que le dialogue soit fermé et que le gouvernement impose sans rien discuter isn't it?
Macron ne négocie rien et ne négociera rien parce qu'il ne peut ni ne veut le faire.

Euh...le recul de la taxe diesel, on en parle?



Les quelques GJ de bonne foi ont été dépassés par un mouvement extrémiste, les seuls GJ qui souhaitent parler avec le gouvernement sont menacés de mort. Donc aucune solution ne pourra être trouvée. Les GJ radicaux veulent l’instauration d’un régime militaire (Chalençon), on est bien d'accord?
Les GJ nous font la démonstration chaque semaine avec un festival de bêtises et une méconnaissance totale de l'Economie ou du fonctionnement de l'Etat, que les électeurs RN sont effectivement les moins instruits, mais pas que, également que le mouvement minoritaire ne mérite pas l'attention qui a été donnée dans les médias, mais on peut également supposer que si lesdits médias n'avaient pas été là pour amalgamer cette merde, le mouvement n'aurait pas duré aussi longtemps. (supposition vous notez?)

Par contre ce qui est vérifiable c'est le boulot du gouvernement actuel... qui passe trop souvent à la trappe ;)
Tweet

Mais bon, ça va être sujet à polémique et c'est de la manipulation et du mensonge et le gouvernement ne tient pas ses promesses hein? ;)

Bon, scusez, mais j'ai d'autres chats à brûler ;)
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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par SETI » dim. avr. 28, 2019 3:33 pm

Ce qui fait me marrer c'est qu'on peut lire sur le Net un peu partout de la part de fashos que ce mouvement est vérolé et récupéré par les partis et syndicats d'extrêmes gauche et dans les syndicats et partis de gauche on prend ce mouvement avec des "pincettes" car on le dit vérolé depuis le départ par l'extrême droite ! :P

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Le Rat Musqué » dim. avr. 28, 2019 4:43 pm

SETI a écrit :
dim. avr. 28, 2019 3:33 pm
Ce qui fait me marrer c'est qu'on peut lire sur le Net un peu partout de la part de fashos que ce mouvement est vérolé et récupéré par les partis et syndicats d'extrêmes gauche et dans les syndicats et partis de gauche on prend ce mouvement avec des "pincettes" car on le dit vérolé depuis le départ par l'extrême droite ! :P
Bonjour SETI,

C'est la preuve (si il en faut) que les mouvements dits "populistes" d'extrême gauche ou d'extrême droite ont pas mal de points communs. Ce qui a déjà été vérifié de nombreuses fois dans l'histoire humaine.
Ça ne me fait pas marrer du tout.

Le soucis est que le mouvement des GJ (comme la percée du populisme dans le monde) est la conséquence d'un problème fondamental dont personne ne parle : la rupture énergétique. Ce lien a été mis en évidence par de nombreux observateurs.
Les GJ et les populistes des divers pays, n'ont pas conscience de ce fait.
Et de leur côté, les gouvernements cristallisent la vindicte sur les conséquences, non les causes.

Une espèce de situation où le serpent se mord la queue tout en évitant de regarder la source des problèmes.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par SETI » dim. avr. 28, 2019 5:33 pm

Pour ma part l’Extrême gauche et l'extrême droite n'ont aucun point commun
De plus on classe tout et n'importe quoi dans l'extrême gauche, comme LFI étant d'extrême gauche LOL ! mais là ce sont les médias à la botte du capitalisme qui diffusent ces intox !

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par joseph1 » dim. mai 05, 2019 12:00 pm

Tout n 'est pas faux dans cet interview :


Premier Bilan du 1er mai avec Gérard Filoche et Philippe Nadji Bouriachi.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » dim. mai 05, 2019 5:42 pm

@Toy31 Je préfère vos nouvelles formulations.

"Les quelques GJ de bonne foi ont été dépassés par un mouvement extrémiste, les seuls GJ qui souhaitent parler avec le gouvernement sont menacés de mort... Les GJ radicaux veulent l’instauration d’un régime militaire (Chalençon), on est bien d'accord ?
Les GJ nous font la démonstration chaque semaine avec un festival de bêtises et une méconnaissance totale de l'Economie ou du fonctionnement de l'Etat, que les électeurs RN sont effectivement les moins instruits, mais pas que, également que le mouvement minoritaire ne mérite pas l'attention qui a été donnée dans les médias, mais on peut également supposer que si lesdits médias n'avaient pas été là pour amalgamer cette merde, le mouvement n'aurait pas duré aussi longtemps.
"

Cette tirade n'attire pas systématiquement l'antipathie même si elle relève d'une sensibilité qui n'est pas exactement la mienne. Que les électeurs du RN soient les moins instruits, pas sûr, parmi ceux de LFI il y a aussi de sacrés boulets. L'instauration d'un régime militaire est certes voulue par Chalençon mais pour étendre cette volonté aux GJ radicaux en général il m'en faudrait plus ; ne serait-ce qu'un outil pour délimiter où commencent les GJ radicaux. On est d'accord pour les menaces de mort etc. mais ne présentez pas ce "mouvement" comme si les "GJ de bonne foi" étaient cruellement minoritaires, ce n'est de toute évidence pas le cas. Oui, ils ont été dépassés par les extrémistes mais les extrémistes sont minoritaires par définition. Plus une cause fait de bruit, moins elle a d'adeptes, on voit très bien cela aujourd'hui sur les réseaux sociaux où quelques milliers de tweeters parviennent à censurer des documentaires potentiellement vus par des millions de personnes.
Mais vous avez raison sur le rôle des média. Nous avons une télé poubelle, et ce n'est pas sur la voie de s'arranger.

"le recul de la taxe diesel, on en parle ?"
Parlons-en.
Il s'agit précisément d'une mesure obtenue sans aucune négociation et sous la pression évènementielle, alors qu'il venait d'y avoir deux morts sur les ronds-points. Lâcher du lest en panique, je n'appelle pas ça négocier. Vous si ?
"En même temps", Macron n'a que ce qu'il mérite. A force de ne vouloir négocier avec personne, il se retrouve face à un mouvement qui ne veut pas négocier avec lui !

"le gouvernement ne tient pas ses promesses hein ?"
Ah mais personne ne dit ça !
Il avait promis des cadeaux aux entreprises et du recul de la protection sociale, on les a eus !
Il tient même plus qu'il n'a pas promis, d'où certaines amertumes bien compréhensibles.

" les mouvements dits "populistes" d'extrême gauche ou d'extrême droite ont pas mal de points communs. Ce qui a déjà été vérifié de nombreuses fois dans l'histoire humaine."(Le Rongeur des Marais)
Je vous suivrais volontiers comme presque toujours si vous pouviez me préciser ce que vous entendez, dans le contexte français actuel s'entend, par "extrême gauche" et "populiste".
Les partis d'extrême gauche français ne sont pas populistes (il s'agit du NPA et de LO). La France Insoumise ne peut pas, malgré les airs qu'elle se donne, être qualifiée d'extrême gauche en ce sens que la totalité de son programme est démocratique et républicaine. A celle-ci par contre on peut reconnaître certains traits populistes.
J'ai en général beaucoup de réticences avec le terme "populiste" en politique. Que recouvre-t-il ? La démagogie ? Alors ils le sont tous. De Gaulle était un populiste et sans doute le premier d'entre tous. Le sens commun (de nos médias main stream) accole ce mot tantôt aux partis de droite nationalistes à l'étranger, et tantôt (quand ça les arrange), aux partis français opposés à la politique libérale, ce qui n'est pas du tout la même chose. Mais la presse, mon bon Monsieur...

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Le Rat Musqué
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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Le Rat Musqué » lun. mai 06, 2019 10:01 pm

Guglielmo a écrit :
dim. mai 05, 2019 5:42 pm
Je vous suivrais volontiers comme presque toujours si vous pouviez me préciser ce que vous entendez, dans le contexte français actuel s'entend, par "extrême gauche" et "populiste".
Les partis d'extrême gauche français ne sont pas populistes (il s'agit du NPA et de LO). La France Insoumise ne peut pas, malgré les airs qu'elle se donne, être qualifiée d'extrême gauche en ce sens que la totalité de son programme est démocratique et républicaine. A celle-ci par contre on peut reconnaître certains traits populistes.
J'ai en général beaucoup de réticences avec le terme "populiste" en politique. Que recouvre-t-il ? La démagogie ? Alors ils le sont tous. De Gaulle était un populiste et sans doute le premier d'entre tous. Le sens commun (de nos médias main stream) accole ce mot tantôt aux partis de droite nationalistes à l'étranger, et tantôt (quand ça les arrange), aux partis français opposés à la politique libérale, ce qui n'est pas du tout la même chose. Mais la presse, mon bon Monsieur...
Bonsoir Guglielmo,

Quand je disais que les mouvements dits "populistes" d'extrême gauche ou d'extrême droite ont pas mal de points communs, je pensais aux personnes du commun qui participent à ces mouvements (que je rencontre, ou que j'entends s'exprimer sur le net) et non de ceux qui les chapeautent (que je ne rencontre ni n'écoute). Remarquez que le moins que l'on puisse dire est que je ne suis pas pointu en politique générale, et française encore moins.

Pour le terme de populiste, je m'en tiendrais à ce qu'en dit wiki : "le populisme désigne une approche politique qui oppose le peuple aux élites politiques, économiques ou médiatiques." Les populistes sont nationalistes et protectionnistes, donc par corollaire, souvent xénophobes. C'est la démarche du FN, mais aussi celle des communistes quand ils existaient encore.
Actuellement ? Je dirais que l'extrême gauche n'existe tout simplement plus en France. La France Insoumise a remplacé les socialos de l'époque Mitterrand qui ont eux-même disparu, ou sont en voie d'extinction.
Seul le FN - ou RN - a pris de plus en plus de grade. Suffisamment pour devenir une menace dont se sert n'importe quel guignol pour se faire élire.

Petite question : que sont devenus les 20 % de français qui votaient encore communiste (toutes branches confondues) en 1981 ?
Quelles sont les probabilités pour qu'ils soient devenus abstentionnistes ?
Ou qu'ils remplissent les rangs de Mélanchon ?
Ou... qu'ils se soient tournés vers d'autres partis populistes ?

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ben
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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par ben » mar. mai 07, 2019 2:45 pm

Une bonne partie des votants de 1981 ne sont plus de ce monde. S'ils n'ont pas eu de successeurs dans les nouvelles générations, c'est AMHA parce que la propagande a fait son travail, notamment en présentant l'autogestion ou le communisme comme quelque chose d'extrême, d'antidémocratique, et qui est voué à l'échec. Rien que dans ce fil, on parle d'extrême gauche et non de gauche radicale, on la compare naturellement avec l'extrême droite, puisque les deux sont extrêmes et donc liées à l’extrémisme. Sauf que l'une a contribué à nous donner les congés payés et la semaine de 35-40h, et l'autre nous a apporté l'holocauste et le KKK. Que l'une, lorsqu'elle est violente, l'est le plus souvent envers des objets, et l'autre systématiquement envers les personnes.

Le message des médias c'est que la vraie démocratie, c'est le capitalisme. Et le travail est tellement bien fait, que lorsqu'on voit une mesure de démocratie directe comme le RIC, on se dit que ça doit forcément être mauvais. Mettre le pouvoir dans les mains des citoyens! :blink: C'est clair que ça finirait mal, on a besoin de gens pour nous dire quoi faire et quoi penser sinon ce sera le bord d'aile.

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » mar. mai 07, 2019 7:28 pm

Bonsoir
"Les populistes sont nationalistes et protectionnistes, donc par corollaire, souvent xénophobes. C'est la démarche du FN, mais aussi celle des communistes quand ils existaient encore."

J'avoue que cette démarche chez eux m'avait totalement échappé. Je les réentends patriotes mais pas nationalistes, opposés à la braderie des intérêts français et notamment industriels, mais pas protectionnistes, et jamais xénophobes (sauf dans le coeur de certains individus mais c'était très mal vu).

"que sont devenus les 20 % de français qui votaient encore communiste (toutes branches confondues) en 1981 ?"
En 81 ils n'étaient plus que 16% à voter Marchais mais en 78 encore 21% pour les législatives.
Tous les plus de cinquante ans à l'époque sont morts de vieillesse (environ quatre millions).
D'autres ne votent plus en effet.
D'autres encore sont passés au vote PS dit "utile" (on a vu à quoi :P )
Beaucoup sont, dit-on, passés au vote FN et je suis bien obligé de le croire. Ce vote de rejet me donne à penser que le vote communiste important des années 70-80 était lui aussi un vote de rejet au moins en partie et non un vote d'espoir.

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