......Et patatras, les Gilets Jaunes !

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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Le Rat Musqué » mar. mai 07, 2019 9:00 pm

ben a écrit :
mar. mai 07, 2019 2:45 pm
Une bonne partie des votants de 1981 ne sont plus de ce monde. S'ils n'ont pas eu de successeurs dans les nouvelles générations, c'est AMHA parce que la propagande a fait son travail, notamment en présentant l'autogestion ou le communisme comme quelque chose d'extrême, d'antidémocratique, et qui est voué à l'échec. Rien que dans ce fil, on parle d'extrême gauche et non de gauche radicale, on la compare naturellement avec l'extrême droite, puisque les deux sont extrêmes et donc liées à l’extrémisme. Sauf que l'une a contribué à nous donner les congés payés et la semaine de 35-40h, et l'autre nous a apporté l'holocauste et le KKK. Que l'une, lorsqu'elle est violente, l'est le plus souvent envers des objets, et l'autre systématiquement envers les personnes.

Le message des médias c'est que la vraie démocratie, c'est le capitalisme. Et le travail est tellement bien fait, que lorsqu'on voit une mesure de démocratie directe comme le RIC, on se dit que ça doit forcément être mauvais. Mettre le pouvoir dans les mains des citoyens! :blink: C'est clair que ça finirait mal, on a besoin de gens pour nous dire quoi faire et quoi penser sinon ce sera le bord d'aile.
Bonsoir Ben,

Pas faux, tout ça... Juste incomplet.
Rien n'est simple et j'évite de ranger les mouvements politiques dans des cases étiquetées "gentils" et "méchants".
Oui, certains acquits sociaux sont dû aux opposants d'extrême gauche, mais la révolution française a été fomentée par des bourgeois qui sont les ancêtres de nos très chers capitalistes (quels intérêts voyaient-ils dans celle-ci ?). Et puis, c'est oublier toutes les horreurs qu'ont commis les communistes dans tous les pays où ils étaient au pouvoir, c'est oublier aussi que l'holocauste est le fait d'un "Parti national-socialiste ouvrier allemand" ou "Parti national-socialiste allemand des travailleurs" ou encore "Parti ouvrier allemand national-socialiste". Un mouvement d'extrême... droite ? Alors que fait le mot "socialistes" là dedans ? Et pourquoi est-ce le parti des travailleurs, des ouvriers ? Des Travaillistes ?
Je ne prétends pas que les nazis étaient de gauche. Je fait simplement remarquer qu'on a là un exemple frappant de ce flou populiste qui mélange allègrement les deux extrêmes.
Un exemple qu'il serait - trop !- facile de classer dans "une propagande opportuniste".

Et que penser de la révolution iranienne qui prétend représenter la façon pour les musulmans et les non-musulmans de se libérer eux-mêmes de l'oppression des tyrans qui servent les intérêts de l'impérialisme international ?
Non, rien n'est simple.



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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Le Rat Musqué » mar. mai 07, 2019 9:06 pm

Guglielmo a écrit :
mar. mai 07, 2019 7:28 pm
Je les réentends patriotes mais pas nationalistes, opposés à la braderie des intérêts français et notamment industriels, mais pas protectionnistes, et jamais xénophobes.
Bonsoir Guglielmo,

C'est effectivement un choix d'écoute.



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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » mer. mai 08, 2019 5:50 pm

"C'est effectivement un choix d'écoute."

Non.
C'est ce qui ressort objectivement de toutes leurs prises de position. Naturellement, on peut toujours les taxer d'hypocrisie et on n'aurait pas tort.
Mais j'en ai connu beaucoup et longtemps, ils ne disaient rien d'autre.



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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par SETI » mer. mai 08, 2019 6:36 pm

Encore une manipulation d'état par le biais des médias à leurs bottes (pratiquement tous) ils se dépêchent de signaler que le preneur d'otage de Blagnac aurait parfois manifesté avec les Gilets Jaunes.

De là à conclure que c'est une nouvelle étape des GJ, les anti GJ s'approprient et se délectent en généralisant et exploitant cette intox, le gouvernement ne sait plus comment faire pour pourrir ce mouvement..

Mes rassurez vous Darmarin promet 300 E d'impôts en moins pour 95% des contribuables, vous pourrez alors acheter pour 300 E d'achat avec TVA de 20% et un plein d'essence à 80% de taxe.

Rien ne se perd tout se transforme !



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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » mer. mai 08, 2019 7:14 pm

"Un mouvement d'extrême... droite ? Alors que fait le mot "socialistes" là dedans ?"

Il "fait là-dedans" la même chose que ce que "font" les propositions "sociales" de Le Pen dans son programme (alors que ces propositions PREEXISTAIENT dans les programmes de gauche) : ils singent le progressisme pour mieux asservir.
Le NSDAP aurait-il pris le pouvoir s'il s'était affiché pour ce qu'il était : un parti manipulé par les Junkers et l'aristocratie des grands industriels, s'il s'était coupé de l'électorat ouvrier si largement majoritaire à l'époque ?
Rien n'est simple en effet et la question est de savoir pourquoi les ouvriers ont choisi le NSDAP contre le PC de l'époque. Les raisons sont historiques (le désastreux traité de Versailles et le sentiment de revanche allemand y est pour beaucoup et les communistes ne portaient ni revendication nationalistes (prolétaires de tous les pays...) ni détestation antisémite ouvertement affichées par les hitlériens.
Il est à noter d'ailleurs que la montée du nazisme n'a rien à voir avec celle du fascisme italien, puisque l'Italie au contraire a fait partie des pays vainqueurs et choyés par le traité de Versailles. Comme quoi rien n'est simple, chaque peuple et chaque situation sont une alchimie chaotique.

Le Pen nous prépare la même chose : elle singe la gauche avec vingt ans de retard, elle prône le repli nationaliste et elle incite à la coupure entre les composantes de la population. Le Pen, c'est Hitler, le talent oratoire en moins et dans un contexte (heureusement) tout à fait différent.
Comment s'étonner que le "peuple", majoritairement si mal éduqué en matière de politique, n'y comprenne plus rien ? C'est le but recherché, non ?



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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Le Rat Musqué » mer. mai 08, 2019 8:43 pm

Guglielmo a écrit :
mer. mai 08, 2019 7:14 pm
Le Pen, c'est Hitler, le talent oratoire en moins et dans un contexte (heureusement) tout à fait différent.
Bonsoir Guglielmo,

Le Pen, c'est Hitler ? Hum, cette affirmation me parait fort exagérée. (Quoique j'avoue ne jamais avoir écouté l'un de ses discours.)

Peut-être suis-je naïf mais je crains dix-mille fois moins Marine que tous les abrutis revanchards, aigris et rancuniers qui laisseront leurs penchants s'exprimer s'il celle-ci (ou un autre extrémiste) est élue. Des proches, des voisins, et qui sait ? des amis.
Qui peu imaginer ce que l'on découvre chez autrui - ou chez soi - quand les conditions sont propices à ce que l'homme peut exprimer de pire ?
Modifié en dernier par Le Rat Musqué le mer. mai 08, 2019 9:49 pm, modifié 1 fois.



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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par SETI » mer. mai 08, 2019 9:03 pm

Je vois bien le rapport entre l'extrême droite et le socialisme , le national socialisme !

Quand à l'Italie dans le camp des vainqueurs , bien sûr à chaque guerre il nous font le coup ils se rangent avec le vainqueur chaque fois que le vent tourne ! Ils ont toujours agit ainsi !



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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par Guglielmo » jeu. mai 09, 2019 9:26 am

"Le Pen, c'est Hitler ? "
Dans la mesure où je l'ai dit et sans tronquer ma citation...
MLP s'est efforcée de lisser son image c'est sans doute pourquoi elle a cessé de faire peur. Mais regardons qui elle fréquente : les pires néonazis d'Europe. Comme si Marie-Georges Buffet allait sabler le champagne à Moscou avec les anciens staliniens. Que ne dirait-on pas ?

"Quant à l'Italie dans le camp des vainqueurs , bien sûr à chaque guerre il nous font le coup ils se rangent avec le vainqueur chaque fois que le vent tourne ! Ils ont toujours agit ainsi !"
Impossible de vous laisser dire ça.
D'abord, qu'est-ce que "toujours" ? L'Italie n'a qu'un siècle et demi d'existence. Elle n'a connu que deux guerres et durant la première elle a TOUJOURS été aux côtés des puissances occidentales.
Durant la seconde, nous savons tous les deux que son revirement est dû à la chute du dictateur fasciste. Que dirions-nous de la France ? La même chose.



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Re: ......Et patatras, les Gilets Jaunes !

Message par SETI » jeu. mai 09, 2019 12:33 pm

Toujours c'est depuis le début jusqu'à la fin , soit 24 h pour un papillon dit "éphémère", une partie de la France c'est comportée comme l'Italie soit comme une girouette, les seuls courageux sont ceux qui ont choisis leur camp dès le début et ont rejoints les forces françaises libres en allant vers l' Angleterre en s'échappant principalement par les colonies d'Afrique du nord, ils n'ont pas attendus contrairement aux communistes l'opération Barbarosa pour prendre les armes.

Les militaires tentant de rejoindre les forces françaises libres étaient alors considérés comme des déserteurs par les forces de pétain.

Je pense que pour comparer un comportement ou n'importe quoi il ne suffit pas comparer avec pire ou équivalent mais par rapport à mieux ou à meilleur.



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