Nom d’utilisateur : Mot de passe : Se souvenir de moi

Effondrement ?

Répondre
Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » lun. mai 13, 2019 6:36 pm

"Notre maison brûle et nous regardons ailleurs"
Jacques Chirac, 2002

Voyons 2019 et les progrès accomplis :
https://www.letemps.ch/opinions/chaines ... ment-monde



Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mar. mai 14, 2019 12:38 am

"L'accès à article en question est réservé aux abonnés."

Ah bah zut alors.
Le jour même où paraissait un rapport scientifique lors d'une convention internationale tenue à Paris, sur l'effondrement de la biodiversité mondiale, on aurait pu s'attendre à ce que cette information peut-être monstrueusement importante fasse la une des journaux télévisés.
Malheureusement un bébé royal venait de naître en Grande Bretagne.
France 2 a ouvert sur cette naissance et a relégué la seule information importante à deux minutes en fin de journal.
TF1 n'en a pas dit un mot.

Notre maison brûle, et nous regardons ailleurs.
Mais plus pour très longtemps.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1456
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » mar. mai 14, 2019 11:48 am

Les royaux baby et le foot intéressent bien plus les gens !

Comme on disait déjà en 50 av JC : " du pain et des jeux "

Ca n'a pas changé !

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » sam. juin 22, 2019 5:43 pm

Alors, ça pour être clair...

Il manque juste la date du début de l'effondrement !
On se sent presque coupable de garder une lueur d'espoir.

Avatar du membre
coltrane
Toilien
Toilien
Réactions :
Messages : 77
Enregistré le : mar. sept. 04, 2018 6:26 pm
A remercié : 12 fois
A été remercié : 9 fois

Re: Effondrement ?

Message par coltrane » dim. juin 23, 2019 12:32 am

Très bonne explication. Tout ceci est connu depuis longtemps(en fait depuis le rapport Meadows il y a presque 50 ans) mais une piqûre de rappel fait du bien.

Avatar du membre
jiherve
Toilien junior
Toilien junior
Réactions :
Messages : 46
Enregistré le : sam. juin 22, 2019 7:10 pm
A remercié : 1 fois
A été remercié : 4 fois

Re: Effondrement ?

Message par jiherve » dim. juin 23, 2019 6:19 pm

bonjour
intéressant mais je suis beaucoup plus pessimiste, notre planète c'est comme un fusible, cela encaisse un sur-courant pendant un certain temps au delà de sa spécification, mais cela claque d'un seul coup et donc la courbe de décroissance sera brutale car l'acteur principal de tout çà c'est l'homme et que l'homme ayant eu historiquement recours à la guerre pour régler ce genre de problèmes( locaux en ces époques passées) il y aura encore recours d'ici qqs décennies mais avec des conséquences encore jamais vues!
Il eut fallu contrôler les naissances au niveau planétaire mais çà c'est un sujet tabou!
JR

Avatar du membre
jiherve
Toilien junior
Toilien junior
Réactions :
Messages : 46
Enregistré le : sam. juin 22, 2019 7:10 pm
A remercié : 1 fois
A été remercié : 4 fois

Re: Effondrement ?

Message par jiherve » lun. juin 24, 2019 6:06 pm

bonsoir,
je n'ai pas écrit ou laissé entendre une quelconque surévaluation mais au contraire une sous évaluation de la pente terminale qui sera amha "verticale" aucun système hors équilibre n'est sujet à la "soft dégradation" c'est toujours brutal.
JR

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mar. juin 25, 2019 1:54 pm

Vous êtes d'accord.
Le message du Rongeur des Marais péchait peut-être d'un petit problème de ponctuation ?

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » sam. juil. 06, 2019 11:30 am

Intéressante systématique de classement des convaincus de l'effondrement.

http://loic-steffan.fr/WordPress3/quelq ... eADe0NSGh4

Rappelons que la plupart des humains, voire la quasi totalité, refusent ou ignorent la notion d'effondrement alors même qu'un premier effondrement s'effectue sous leurs yeux : la biodiversité.
Je ne suis personnellement ni dans un camp ni dans l'autre, comme Orgon.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1456
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » sam. juil. 06, 2019 3:35 pm

Ni pour ! ni contre ! bien au contraire ! Je suis effondré ! :lol:

Avatar du membre
Fayanimal
Toilien junior
Toilien junior
Réactions :
Messages : 3
Enregistré le : mar. juil. 09, 2019 7:23 pm
Localisation : Villepreux 78

Re: Effondrement ?

Message par Fayanimal » mar. juil. 09, 2019 7:57 pm

Bonjour à toutes et à tous,

Il est presque impossible de se faire une opinion définitive car la complexité des facteurs convergents dépasse l'intelligence humaine (ce n'est que mon opinion bien sûr)

Et c'est là justement qu'est le problème : Comment sortir de la logique de l'effondrement (Croissance = :evil: ) quand on s'aperçoit que faire évoluer cela vite est en désaccord total avec notre mode de vie et même parfois nos aspirations. Hors le temps presse...

Il est évident que c'est un sujet à la fois intéressant et effrayant et le ton employé dans ce thread me plaît

Cela prouve qu'il y a malgré tout (et cela même si le chemin est difficile et le pessimisme légitime)...

...une prise de conscience

A tous les humains
Qui que je sois au fond de moi

Je ne suis jugé...

...Que par mes actes

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mer. sept. 18, 2019 3:00 pm

Sans rapport avec ce qui précède (que je regarderai plus tard, c'est promis), un article tout frais qui mentionne pour la première fois le pic des pétroles non conventionnels (de roche-mère, off shore profond et bitumineux). https://www.lepoint.fr/economie/petrole ... 291_28.php
Ce pic n'est pas certain, il se peut, dit l'article, que le tassement constaté corresponde à une faible rentabilité des puits actuels due aux faibles prix du pétrole. Conclusion : il faut que les prix augmentent, joyeuse perspective.

Rappelons que le pic des pétroles conventionnels a déjà eu lieu, c'était en 2008, et que depuis dix ans le maintien de la production mondiale n'était due qu'au développement spectaculaire les pétroles non conventionnels.
En tout état de cause, personne ne parie un dollar sur le fait que le pic historique (tous pétroles confondus) intervienne après 2027, dans la meilleure hypothèse.
Ensuite, il n'y en aura plus pour tout le monde et l'Europe est au premier rang des régions du monde qui vont en manquer. Précisons que notre approvisionnement en pétrole a déjà commencé à baisser (-14%), notamment à cause de l'épuisement des gisements en Mer du Nord (pic en 2000)
Notons qu'il y a encore des gens pour NIER l'existence du pic pétrolier. Sans doute les mêmes qui nient tout. Les immobilistes, ceux qui pensent que rien ne change jamais parce qu'eux ne changent jamais.

Avatar du membre
coltrane
Toilien
Toilien
Réactions :
Messages : 77
Enregistré le : mar. sept. 04, 2018 6:26 pm
A remercié : 12 fois
A été remercié : 9 fois

Re: Effondrement ?

Message par coltrane » mer. sept. 18, 2019 9:26 pm

Guglielmo a écrit :
mer. sept. 18, 2019 3:00 pm
Sans rapport avec ce qui précède (que je regarderai plus tard, c'est promis), un article tout frais qui mentionne pour la première fois le pic des pétroles non conventionnels (de roche-mère, off shore profond et bitumineux). https://www.lepoint.fr/economie/petrole ... 291_28.php
Ce pic n'est pas certain, il se peut, dit l'article, que le tassement constaté corresponde à une faible rentabilité des puits actuels due aux faibles prix du pétrole. Conclusion : il faut que les prix augmentent, joyeuse perspective.
Ce genre d'information filtre rarement dans la presse grand public, mais cela correspond à ce que j'ai lu par ailleurs, le pétrole de schiste semble avoir un cycle d'exploitation très court. Au delà, quand on prend en compte le caractère exponentiel de la pression sur les ressources, on réalise qu'une réévaluation des réserves ne peut avoir qu'un effet de décalage de quelques années sur le pic.

Ceci, dit ma réflexion personnelle sur la collapsologie me fait penser que ceux qui parlent d'effondrement prochain sont en fait ... des optimistes. Il me parait assez clair en effet, que plus notre société industrielle et-capitaliste continuera sur la même lancée, plus les dégâts seront importants, et plus la catastrophe finale sera tragique.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1456
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » jeu. sept. 19, 2019 8:38 am

Un conseil dont je ne me souviens plus du nom vient de relancer l'idée de créer en France une taxe de plus, la même qui a fait se créer le mouvement des gilets jaunes, de quoi réamorcer le mouvement.

Mais qu'on t'il fait du pognon de toutes ces taxes du passé, ils auraient pu avec développer d'autres modes de déplacement, maintenant on culpabilise le citoyen qui doit aller au boulot à 50 km de chez lui !

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » jeu. sept. 19, 2019 10:20 am

"Merci de déplacer (ou de dupliquer)."

Ou pas !
Dans la mesure où la raréfaction des ressources est sans doute l'échéance la plus imminente des différents aspects de l'effondrement qui est le titre du fil, je suis tout de même dans le sujet et le rapport avec la collapsologie est patent.
Ce que je peux faire, c'est supprimer la mention "sans rapport avec ce qui précède", cette mention étant malvenue.

Répondre