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Effondrement ?

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Re: Effondrement ?

Message par Mightymax » ven. déc. 21, 2018 9:12 pm

Oui et je pense que en cherchant on peux trouver d' autre vidéo ou image du genre.
Tiens en voilà un: https://www.terraeco.net/Quand-la-Franc ... 48490.html

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » sam. déc. 22, 2018 12:37 am

<<<< Merci de ne pas trop vous écarter du sujet. >>>>

Ecartement du sujet ? Mais non c'était justement là le début !

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » mer. déc. 26, 2018 12:00 pm

Merci au rongeur aquatique de cette vidéo. En effet, ces questions sont souvent traitées avec une grande naïveté politique.C'est assez flagrant avec Aurélien Barrau, homme pourtant brillant et cultivé. Le pire, c'est qu'interrogé sur la question, il reconnaît le caractère vain de son discours. Il faut dire que la lucidité dans ce domaine nous conduit nécessairement au pessimisme, ce qui est difficile à supporter.
Pour ce qui est de la guerre, j'ai le sentiment que nous retrouverons rapidement comment la faire, et que si ce sont des états qui la font, ils utiliseront une méthode simple pour palier les problèmes de financement: la réquisition. Après, les conflits ont de plus en plus tendance à être des guerres civiles plutôt que des affrontements interétatiques. Le modèle de ce qui se risque de produite c'est celui des chaos qui ont suivi les printemps arabes, lesquels rappelons-le sont tout à fait liés au changement climatique.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » mar. janv. 01, 2019 2:42 pm

Oui sauf que s'ouvrent ou se ré-ouvrent des mines de charbons qui n'étaient plus rentables du fait du coût relativement bas du pétrole, la tendance s'inverse avec l'augmentation du prix du pétrole, mais à côté de ça des pays à priori "vertueux" comme la France préfèrent fermer des centrales à charbon qui ne tournaient qu'en appoint, sans pour autant avoir penser à une "transition" mot à la mode mais qu'il n'arrive que 20 ans trop tard ! Pour transformer ces centrales à charbon en autre forme d'énergie : déchets urbain, biomasse, etc.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » mer. janv. 16, 2019 8:39 pm

Et ben ! alors le problème de la pollution va être réglé ceci tout naturellement sans taxes supplémentaires ni braillards barbus à vélo portant un K Way ! :P

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » jeu. janv. 17, 2019 10:05 pm

Le Rat Musqué a écrit :
jeu. janv. 17, 2019 7:52 pm
SETI a écrit :
mer. janv. 16, 2019 8:39 pm
Et ben ! alors le problème de la pollution va être réglé ceci tout naturellement...
Bonsoir SETI,
Je ne pense pas que l'expression "tout naturellement" soit opportune.
Quant au problème de la pollution dues aux énergies fossiles (puisque je parlais du pétrole), il ne va pas être réglé puisque c'est déjà trop tard.
Jancovici : "même si l'on arrêtait demain de brûler des combustibles fossiles, la température globale sur Terre continuerait d'augmenter durant plusieurs siècles". Source.
Bonsoir camarade,

Bon on est donc foutu ! La messe est dite ! :monstre:

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » ven. janv. 18, 2019 10:58 pm

Guglielmo a écrit :
ven. janv. 18, 2019 6:51 pm

Certaines espèces souffrent, d'autres prospèrent, c'est un rééquilibrage. La vie pourrait parfaitement prospérer avec beaucoup plus de CO2,
C'est vrai, mais avant de prospérer, il va falloir que la vie s'adapte à ce nouvel environnement, et pour cela, il va falloir du temps. Pendant un bon moment plutôt que de prospérer, la vie risque de s'effondrer.

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Re: Effondrement ?

Message par Shu-Mei » ven. févr. 15, 2019 9:31 pm

Très intéressant sujet d'actualité...
(Je regrette que la rareté et la brièveté de mes visites ne m'aient pas permis de le remarquer et d'y participer avant qu'il ne s'éteigne).
La longueur de la discussion et l'abondance des liens et vidéos m'ont contrainte à "lire en diagonale" et à faire l'impasse sur les liens... en bref je n'ai pas pu apprécier la quintessence de votre discussion.
Intervenir maintenant est bien inutile (et à coup sûr, je verserais dans le-déjà-dit ou dans le HS !)...

Néanmoins, ce thème est fort ancien et a été débattu jadis ( sans intéresser grand monde, il faut l'avouer !) avant de resurgir avec acuité depuis le changement de millénaire !

Déjà en 1968 (il y a 50 ans !) , à l'apogée des "30 glorieuses", on en discutait, sans trop être entendu...
(chez moi, une partie de mon entourage immédiat tenait des discours alarmistes tandis que l'autre faisait confiance aux "progrès de la science" et à "la sagesse de l'humain" !... et que la majorité préférait ne pas y penser ou s'en fichait totalement !).
Dans les années 70, le choc pétrolier a commencé à éveiller les consciences.
Certains hommes responsables (des industriels, des scientifiques, des hauts-fonctionnaires, des économistes, etc.. de 52 pays) se sont organisés en groupes de réflexion : tel "Le Groupe de Rome" (fondé en 1968)...
Celui-ci a publié en 1972 un rapport (commandé à des chercheurs américains du MIT) sous le titre " Les limites de la croissance" (ou "rapport Meadows"... le titre français : "Halte à la croissance ?").
(Lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... croissance)... (désolée, je n'ai pas trouvé comment réaliser un lien dans la dernière mouture du forum !! :confus: )

Et puis, on a commencé à parler "d'écologie"... et les écologistes étaient tenus pour de "doux rêveurs" !

Mon post n'apporte rien d'intéressant à la discussion... c'est juste un petit rappel à coloration historique (puisque j'ai eu la chance de vivre la croissance jusqu'à son apogée... et que je me prépare à vivre le déclin, peut-être jusqu'à l'effondrement... s'il est proche !!!)
Modifié en dernier par Shu-Mei le sam. févr. 16, 2019 3:20 pm, modifié 2 fois.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » lun. avr. 01, 2019 10:54 pm

et non développer des trucs qui nous serviront à rien comme l'IA
Aouch! AMHA l'IA fait partie de nos meilleures chances de traverser la crise, que ce soit par l'optimisation de l'usage des ressources et de leur transport, le remplacement des travailleurs qui du coup n'ont plus à se déplacer quotidiennement en voiture, les avancées dans divers domaines de recherche et en particulier la climatologie, sans oublier le divertissement (alternative possible au tourisme et à pas mal d'autres activités energivores), etc.

Il y a tellement d'autre trucs qui coutent plus cher et sont moins utiles, c'est vraiment un mauvais exemple.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » mer. avr. 03, 2019 1:33 am

Le Rat Musqué a écrit :
mar. avr. 02, 2019 11:45 am
Ça serait une bonne idée que vous postiez cet avis sous la vidéo en question, et que vous interpelliez Jancovici sur le sujet, histoire d'obtenir une réponse (en général, c'est ce qu'il fait).
J'avoue être curieux. Est-ce une bourde de sa part ? Une méconnaissance du sujet ?
Ses fans ont répondu que ce qui est inutile, c'est le battage médiatique autour l'IA.

Ils sont un peu intenses par moment. :cheer:

AMHA le problème est surtout le manque de vulgarisation de ce qu'est l'IA, et son utilisation comme buzzword par les équipes marketing. Ce qui m'inquiète personnellement c'est que la presque totalité de la recherche est financée par le privé. C'est donner beaucoup de pouvoir aux multinationales (mais c'est trop tard, ce n'est plus rattrapable)

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » mar. mai 14, 2019 11:48 am

Les royaux baby et le foot intéressent bien plus les gens !

Comme on disait déjà en 50 av JC : " du pain et des jeux "

Ca n'a pas changé !

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » dim. juin 23, 2019 12:32 am

Très bonne explication. Tout ceci est connu depuis longtemps(en fait depuis le rapport Meadows il y a presque 50 ans) mais une piqûre de rappel fait du bien.

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Re: Effondrement ?

Message par jiherve » dim. juin 23, 2019 6:19 pm

bonjour
intéressant mais je suis beaucoup plus pessimiste, notre planète c'est comme un fusible, cela encaisse un sur-courant pendant un certain temps au delà de sa spécification, mais cela claque d'un seul coup et donc la courbe de décroissance sera brutale car l'acteur principal de tout çà c'est l'homme et que l'homme ayant eu historiquement recours à la guerre pour régler ce genre de problèmes( locaux en ces époques passées) il y aura encore recours d'ici qqs décennies mais avec des conséquences encore jamais vues!
Il eut fallu contrôler les naissances au niveau planétaire mais çà c'est un sujet tabou!
JR

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Re: Effondrement ?

Message par jiherve » lun. juin 24, 2019 6:06 pm

bonsoir,
je n'ai pas écrit ou laissé entendre une quelconque surévaluation mais au contraire une sous évaluation de la pente terminale qui sera amha "verticale" aucun système hors équilibre n'est sujet à la "soft dégradation" c'est toujours brutal.
JR

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » sam. juil. 06, 2019 3:35 pm

Ni pour ! ni contre ! bien au contraire ! Je suis effondré ! :lol:

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