Nom d’utilisateur : Mot de passe : Se souvenir de moi

Effondrement ?

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » lun. nov. 26, 2018 11:51 pm

Excellent, John !
Une fois de plus, le pseudo Nobel des banquiers récompense les héraut de leur propre système.



Avatar du membre
coltrane
Toilien
Toilien
Réactions :
Messages : 77
Enregistré le : mar. sept. 04, 2018 6:26 pm
A remercié : 12 fois
A été remercié : 9 fois

Re: Effondrement ?

Message par coltrane » mar. nov. 27, 2018 9:25 pm

Il pense que l'acte de réduire sa consommation personnelle est inutile car inefficace. Pourtant, s'il y a moins de consommation, n'y aura-t-il pas forcément moins de production ?Je ne vois pas pourquoi les capitalistes continueraient à produire en masse des produits que personne n'achète. Si la demande chute, l'offre aussi.
Bonsoir Rat musqué,
Je crois que son point de vue est que ces "solutions" qui passent par des changements individuels évacuent la conflictualité liée à ce problème et par conséquent le dépolitisent. Réduire une question comme celle-ci à des choix de comportement personnels, c'est oublier que ces comportent sont en bonne partie déterminés et induits par un système que tant que ce système sera en place, il continuera de générer ces comportement et que ce systèmes se maintient parce que des gens en bénéficient. Le capitalisme ne craint pas une pénurie de la demande car il sait très bien ce qu'il faut faire pour susciter les achats, la publicité et le marketing sont là pour cela. Il a même su dans les années 70 récupérer le discours de la contre-culture et de l'opposition à la société de consommation pour vendre ses produits. Il a aussi engendré des modes de vie et de production qui nous rendent dépendants aux ressources fossiles. Alors, vivre plus sombrement, c'est bien et il faut l'encourager, mais il ne faut surtout pas croire qu'il s'agit là d'une solution.

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mer. nov. 28, 2018 7:08 pm

"s'il y a moins de consommation, n'y aura-t-il pas forcément moins de production ?"

Le problème est que dans ce système il ne peut pas y avoir moins de consommation.
Si nous consommons moins, cela libère du pouvoir d'achat. Qu'en faire ?
Epargner, c'est presque toujours confier son argent au capitalisme financier.
Si on ne veut pas le faire on est obligé de dépenser, donc de consommer.
De consommer autre chose que ce qu'on consommait avant, mais pas grave, le capitalisme productif produira ce que nous achèterons.

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mer. nov. 28, 2018 10:29 pm

" Ne suffit-il pas de réduire son temps de travail rémunéré ? Et de passer son temps libre à faire du bénévolat, créer, glander, promener, etc. Les activités qui ne coûtent pas un rond et ne polluent pas sont légions. Celles qui rendent service à la société sont encore plus nombreuses."

Je ne parlais pas des bonnes éventualités, je parlais des plus probables.
Je ne parlais pas de ce que les gens devraient faire, je parlais de ce qu'ils feront.

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » jeu. nov. 29, 2018 1:03 pm

Pour les états, ce sera à celui qui raclera la dernière goutte de pétrole
Pour les individus ce sera à qui raclera la dernière goutte d'essence.
Rien qu'en ce moment, où n'est quand même pas à l'article de la mort, il suffit de quelques blocages par les gilets jaunes pour que les gens fassent des stocks, créant une pénurie qui n'a pas de justification.

Il reste une possibilité pour l'avenir : des communautés d'humains responsables qui se regroupent et sont solidaires, ceux-là ont une chance de survie quand tous les autres s'éteindront.
Ce sera le stade ultime de la sélection darwinienne des plus aptes, les plus "forts" s'éliminant entre eux.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1459
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 12 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » jeu. nov. 29, 2018 8:51 pm

La création de stocks a toujours existé, je me souviens déjà dans les années 70 sur de simples rumeurs ! Et en effet cela a créé des pénuries ! beurre, sucre , etc... Probablement des restes de souvenirs de la guerre ou bien des firmes qui avaient envie de fourguer leurs produits !

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » dim. déc. 02, 2018 10:47 am

Cette compilation de chiffres non sourcés donne le tournis. Je n'ai pas tenu plus d'une minute trente.
Les 337 milliards de dollars de pertes pour les assurance m'ont dissuadé de regarder la suite, d'autant plus que ce chiffre est présenté comme un "record", ce qui signifie que toutes les autres années, les assurances perdent également de l'argent. Qui peut le croire au vu d'une simple affirmation ?

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1459
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 12 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » dim. déc. 02, 2018 12:29 pm

Guglielmo a écrit :
dim. déc. 02, 2018 10:47 am
Cette compilation de chiffres non sourcés donne le tournis. Je n'ai pas tenu plus d'une minute trente.
Les 337 milliards de dollars de pertes pour les assurance m'ont dissuadé de regarder la suite, d'autant plus que ce chiffre est présenté comme un "record", ce qui signifie que toutes les autres années, les assurances perdent également de l'argent. Qui peut le croire au vu d'une simple affirmation ?
Les assurances ne sont pas des entreprises philanthropiques, si elles perdaient vraiment de l'argent elles auraient tout simplement disparues et tel n'est pas le cas car de nos jours tout le monde ayant déjà pignon sur rue veut faire : banque+assurance+téléphonie mobile, voir même vente en ligne de tout et n'importe quoi.
De plus les assurances sont elles même assurées par de très grosses assurance spécialisées. Et en cas de gros coup dur les primes d'assurances augmentent à la prochaine échéance.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1459
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 12 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » dim. déc. 02, 2018 6:51 pm

Il faudrait savoir si ce sont de vraies pertes et non pas un montant moindre gagné, ce qui se pratique aussi dans le cadre de l'enfumage !

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. déc. 21, 2018 9:28 am

"Il faudrait savoir si ce sont de vraies pertes et non pas un montant moindre gagné, "
C'est bien expliqué dans l'article posté par Le Rongeur des Marais.

Encore que cet article ne concerne pas un assureur mais un réassureur. Les assureurs, eux, étant assurés par lui, ne perdent pas d'argent ce qui rend l'affirmation de la vidéo encore plus suspecte pour ne pas dire plus.
Cependant même le réassureur ne perd pas d'argent puisque les pertes enregistrées sur le secteur catastrophes sont compensées par les gains sur autres secteurs. Le réassureur augmentera ses tarifs pour cette branche, les assureurs en feront autant pour nous et le tour sera joué.

S'agissant des assurances :
Si, à la place de payer des primes, on mettait cet argent de côté sur un compte rémunéré, au final ça reviendrait au même puisque nous puiserions sur ce compte en cas de catastrophe, mais entre-temps l'argent épargné aurait rapporté des intérêts. Ajoutons à cela que les assurances ne remboursent jamais 100%.

A suivre une intéressante considération sur la production pétrolière.

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. déc. 21, 2018 9:42 am

Revenons au sujet "effondrement".

La production des pétroles conventionnels, c'est un fait à présent acquis, a connu son pic vers 2010-2011 et ne fait depuis lors que baisser lentement.
Cette baisse est plus que compensée par les pétroles non conventionnels, parmi lesquels les fameux pétroles de schistes américains. Au bilan la production totale ( :lol: ) continue d'augmenter légèrement, même s'il est à prévoir que cette augmentation sera insuffisante pour couvrir celle de la demande.

Mais ce que je désire mettre en lumière par ce post est ceci :
Les pétroles de schistes américains eux-mêmes donnent des signes inquiétants de plafonnement : les bassins du Texas ont aujourd'hui une production inférieure à 2015, sauf un.
Le pétrole de schiste américain pourrait connaître prochainement son propre pic, s'il ne l'a pas déjà atteint.
(Jancovici : on prend conscience de l'existence d'un pic seulement après l'avoir franchi).
https://energieetenvironnement.com/2018 ... agle-ford/

La première conséquence serait le plafonnement de la production mondiale tous pétroles confondus. Seuls des investissements massifs pourraient alors la relancer et éviter provisoirement la pénurie. Mais pénurie ou investissements, dans les deux cas c'est une hausse très prochaine et sans doute forte des prix qui est à prévoir.
Vu les réactions provoquées en France par quelques centimes, on ne va pas vers un apaisement.
(Jancovici : si nous n'opérons pas la transition énergétique elle s'opèrera toute seule et ça fera des dégâts).

Cela donne du crédit à ceux qui affirment (et on se moque souvent d'eux), qu'une crise durable de l'énergie, en réalité une recomposition du paysage énergétique mondial, pourrait survenir dans les années 2020.
On est en 2019 dans quelques jours, tout va donc très bien, il reste un an avant de manger les ongles !
Bon, toute prospective a ses limites mais là, je trouve que l'état actuel des choses n'a jamais été aussi significatif.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1459
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 12 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » ven. déc. 21, 2018 3:03 pm

<<< S'agissant des assurances :
Si, à la place de payer des primes, on mettait cet argent de côté sur un compte rémunéré, au final ça reviendrait au même puisque nous puiserions sur ce compte en cas de catastrophe, mais entre-temps l'argent épargné aurait rapporté des intérêts. Ajoutons à cela que les assurances ne remboursent jamais 100%. >>>


C'est ce que font certaines grosses sociétés elles s'auto-assurent, pour le particulier ce n'est pas possible là où les assurances sont obligatoires.

A noter que pour l'automobile il y a un fond (que nous payons tous) pour indemniser les victimes des chauffeurs non assurés (donc dans l'illégalité) qui ont causés des accidents.

Avatar du membre
Mightymax
Toilien Admin
Toilien Admin
Réactions :
Messages : 702
Enregistré le : sam. févr. 24, 2018 6:26 am
Localisation : Loire atlantique
A remercié : 7 fois
A été remercié : 37 fois

Re: Effondrement ?

Message par Mightymax » ven. déc. 21, 2018 5:16 pm

mon point de vue, on va à l'effondrement d'une manière ou d'une autre et la terre reprendra certainement ses droits à un moment ou à un autre.
Il y'a malheureusement surpopulation pour contre dire @Guglielmo mais cela dépends des zones géographiques donc je dirais peut-être plus une mauvaise répartition de la population et des richesses naturelles.
Il y a aussi les mauvaises habitudes et certitudes des époques, prenons exemple du carburant puisque c'est un des éléments de l'actualité.On a vendu et incité la population à utiliser pendant des années à utiliser ce type d'énergie au nom de quoi ? la rapidité pour se déplacer, le coût à l'époque et puisque c'était nouveau et que personne à l'époque de son développement ne pensais qu'un jour il finirait par se retourner contre nous et plus vite que certaines autres énergie.
Malheureusement, on a tous notre part de responsabilité plus de nouvelle technologie,plus vite sans calculer les effets à long termes. Plus de confort, plus de ci et plus de ça sauf que la planète ne peut pas absorber toute cette demande. Je peux prendre les exemples des assurances pourquoi les cotisations augmentent hormis les actionnaires qui ont toujours faim d'un papier volatile et bien des abus de nous mêmes plus d'accident car il faut rouler plus vite(attention je ne vise pas tout le monde) plus de dégât car c'est la mode ou du à une mauvaise éducation qui fait que l'on casse ou crame des voitures pour exprimer sa colère ou par plaisir lors des fêtes.
Alors on n'est pas au monde des bisounours mais c'est dans la nature humaine de détruire et s'autodétruire à partir de là, on y va et bien comme il faut.
:merci:

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1459
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 12 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » ven. déc. 21, 2018 5:46 pm

Dans les années 1970 je me souviens de grandes affiches placardée partout où il était écrit qu'il fallait consommer de l’électricité, beaucoup et que c'était bien, c'était pratiquement un appel au gaspillage.

Autre époque autre mœurs !

Avatar du membre
Mightymax
Toilien Admin
Toilien Admin
Réactions :
Messages : 702
Enregistré le : sam. févr. 24, 2018 6:26 am
Localisation : Loire atlantique
A remercié : 7 fois
A été remercié : 37 fois

Re: Effondrement ?

Message par Mightymax » ven. déc. 21, 2018 7:35 pm

SETI a écrit :
ven. déc. 21, 2018 5:46 pm
Dans les années 1970 je me souviens de grandes affiches placardée partout où il était écrit qu'il fallait consommer de l’électricité, beaucoup et que c'était bien, c'était pratiquement un appel au gaspillage.

Autre époque autre mœurs !
Comme je me souviens des pubs Marlboro de mémoire fin année 80 début 90 avec les cow-boys


attention cette vidéo a été placé à titre informatif aucunement à but publicitaire ou a défaut de soutenir la cause du tabac de quelque forme que ce soit.
A deux trois choses près la même en france

Répondre