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Effondrement ?

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » ven. déc. 21, 2018 8:48 pm

Oui en effet puis ensuite pour contourner la chose M.........o à fait de la pub pour les allumettes M.......o ! Comme d'autres aussi d'ailleurs ! Les hypocrites tout de même !



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Re: Effondrement ?

Message par Mightymax » ven. déc. 21, 2018 9:12 pm

Oui et je pense que en cherchant on peux trouver d' autre vidéo ou image du genre.
Tiens en voilà un: https://www.terraeco.net/Quand-la-Franc ... 48490.html

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. déc. 21, 2018 10:53 pm

"Dans les années 1970 je me souviens de grandes affiches placardée partout où il était écrit qu'il fallait consommer de l’électricité, beaucoup et que c'était bien, c'était pratiquement un appel au gaspillage."

C'était parce que la France, à cause de son industrie nucléaire toute neuve, était en état de perpétuelle surproduction.

Merci de ne pas trop vous écarter du sujet.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » sam. déc. 22, 2018 12:37 am

<<<< Merci de ne pas trop vous écarter du sujet. >>>>

Ecartement du sujet ? Mais non c'était justement là le début !

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mar. déc. 25, 2018 6:36 pm

C'est effectivement très éclairant.
Et en même temps angoissant, parce que ça ne dit pas le contraire de Barrau, ça précise le contour du problème, ça le décline dans ses composantes et ça donne des angles pour l'envisager.
Et on est bien obligé de donner raison à Mermet pour dire que, vu la situation actuelle du monde et son avenir proche tel qu'il peut être déduit de son évolution, une guerre quasi généralisée du sud contre le nord est inévitable, et ce, dans ce siècle.
Guerre à laquelle, bien entendu, non seulement nous ne sommes pas prêts mais ne le serons jamais car après trois quarts de siècle de paix, l'idée d'un retour de la guerre est tout simplement inimaginable.

Cela se complique du fait que nous ne sommes plus au vingtième siècle et qu'aujourd'hui, nos société occidentales sont financièrement hors d'état de mener des guerres.
Les conflits à venir risquent donc d'être "population contre population". Quelle chance donne-t-on aux pays dit riches dans ces conditions, avec leurs valeurs, leurs droits de l'Homme leur respect de la vie, et toutes ces choses magnifiques en temps de paix ? Ce serait le pot de terre (nous) contre le pot de fer (eux). Huit cents millions contre trois milliards et toute la combativité du désespoir, en face.

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » mer. déc. 26, 2018 12:00 pm

Merci au rongeur aquatique de cette vidéo. En effet, ces questions sont souvent traitées avec une grande naïveté politique.C'est assez flagrant avec Aurélien Barrau, homme pourtant brillant et cultivé. Le pire, c'est qu'interrogé sur la question, il reconnaît le caractère vain de son discours. Il faut dire que la lucidité dans ce domaine nous conduit nécessairement au pessimisme, ce qui est difficile à supporter.
Pour ce qui est de la guerre, j'ai le sentiment que nous retrouverons rapidement comment la faire, et que si ce sont des états qui la font, ils utiliseront une méthode simple pour palier les problèmes de financement: la réquisition. Après, les conflits ont de plus en plus tendance à être des guerres civiles plutôt que des affrontements interétatiques. Le modèle de ce qui se risque de produite c'est celui des chaos qui ont suivi les printemps arabes, lesquels rappelons-le sont tout à fait liés au changement climatique.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mer. déc. 26, 2018 7:39 pm

Le lien du jazzman est intéressant mais cousu littéralement de fautes d'orthographe.
Le lien du rongeur parle les pétroles américains, mais il rappelle que les pétroles de schistes russes restent à exploiter.

Cela repousserait le pic global, malgré le fait que des pétroles ultralégers ne puissent servir qu'à l'essence et non :
- au kérosène des avions;
- au diesel des voitures et des camions
- au fuel des navires.

Cependant, un basculement de la production de ces pétroles des USA vers la Russie redistribuerait un certain nombre de cartes et rendrait la nouvelle situation très intéressante ! :P

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » lun. déc. 31, 2018 12:24 pm

Une autre intervention intéressante, d'un historien celle-là, et sur la "transition énergétique".

Il rappelle pertinemment qu'aucune transition énergétique n'a jamais eu lieu dans l'histoire (confirmant en cela JM Jancovici), et que l'utilisation à outrance des énergies fossiles n'était pas fatale, elle résulte surtout des choix de développement économiques mais également idéologiques du capitalisme.
Le titre est très mauvais, le contenu très sérieux.


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Re: Effondrement ?

Message par SETI » mar. janv. 01, 2019 2:42 pm

Oui sauf que s'ouvrent ou se ré-ouvrent des mines de charbons qui n'étaient plus rentables du fait du coût relativement bas du pétrole, la tendance s'inverse avec l'augmentation du prix du pétrole, mais à côté de ça des pays à priori "vertueux" comme la France préfèrent fermer des centrales à charbon qui ne tournaient qu'en appoint, sans pour autant avoir penser à une "transition" mot à la mode mais qu'il n'arrive que 20 ans trop tard ! Pour transformer ces centrales à charbon en autre forme d'énergie : déchets urbain, biomasse, etc.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » jeu. janv. 10, 2019 3:37 pm

Sur la forme :
Le conférencier a un ton uni et une diction approximative qui rendent difficile l'identification des points structurants.
Le conférencier opère des ajouts inopinés qui laissent croire qu'il a oublié quelque chose, et il introduit cet oubli en parlant d'une chose "fondamentale"...
Il néglige de présenter le propos général et les différentes parties, ce qui transforme le tout en un continu dont le cheminement est peu clair.

Sur le fond :
C'est une longue dissertation sur la façon dont l'humanité (ou tout simplement la société française) envisage le concept d'effondrement, et non sur l'effondrement lui-même.
Ce qui m'aurait intéressé est de savoir quelle probabilité a cet effondrement d'avoir lieu, et sous quelle forme. La façon dont on parle de l'éviter a un intérêt, mais théorique. Je pense que concrètement, chaque humain ou groupe humain gèrerait l'effondrement à sa façon et on peut être certain que ce sera moins cruel pour un Bochiman de Namibie que pour un ressortissant des classes moyennes occidentales.
Il n'est pas très difficile d'imaginer que ce sera conflictuel, violent et souvent létal. Il y aura pour la masse deux grandes façons de s'en sortir : redevenir prédateur, mais à l'égard des autres humains, ou s'organiser sur un monde complètement solidaire (communiste).
Ce sont finalement les deux extrêmes de l'éventail de l'organisation politique. Les indécis devront s'y rallier, le plus souvent au gré de circonstances imprévisibles : être au lieu L à un instant T...
Pour s'en convaincre, (re)lire Malevil. (Merle 1972)

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » jeu. janv. 10, 2019 9:55 pm

Je n'ai pas dit que ce n'était pas intéressant !

La probabilité est proche de 100 %."
Sans doute, mais Janco le démontre alors que Mignerot se contente d'en prendre acte.

Nous ne savons pas ce qui va péter en premier. Certains jours on peut croire que c'est l'énergie, qui est au pic ou plutôt en plateau mais personne ne peut dire combien de temps ce plateau va durer.
D'autres jours il semble que ce soit la biodiversité dont l'affaiblissement a pris un rythme que jamais, il y a dix ans seulement, je n'aurais pu croire qu'il prenne. Les gens qui connaissent les conséquences d'un effondrement brutal de (ce qu'il reste de) la biodiversité sont très peu nombreux, personnellement je ne fais que les soupçonner mais c'est déjà effrayant. Pour l'instant il n'y a pas encore d'effondrement, juste une pente raide et inexorable. Mais je sais que tous les systèmes vivant en déclin s'effondrent quand certains seuils sont atteints.
Nous avons eu un avant-goût lors de la crise alimentaire de 2007. Mauvaise récolte en Chine, incendies en Russies, disettes, émeutes, révolutions.
Et migrations.
Et ensuite ?
Ce sont les aspects techniques des phénomènes de rupture qui m'intéressent le plus pour le moment. Pour les aspects humains, il sera toujours le temps et le plus tard sera le mieux !

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » mer. janv. 16, 2019 8:39 pm

Et ben ! alors le problème de la pollution va être réglé ceci tout naturellement sans taxes supplémentaires ni braillards barbus à vélo portant un K Way ! :P

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mer. janv. 16, 2019 10:45 pm

Petit rappel sur le pétrole :
La production est en plateau depuis presque dix ans.
La baisse de production des champs classiques a été compensée par les pétroles de schistes américains.
Aux USA, trois champs pétrolifères sur quatre ont passé leur pic et sont retombés. La production américaine ne tient plus que par le champ dit "Permien".
Mais :
L'Iran est interdit d'exportation. Son retour sur le marché libérerait beaucoup de pétrole et ferait baisser les cours.
Les pétroles de schistes sibériens n'ont pas commencé à être exploités.

Au bilan nous pouvons rester en plateau pendant pas mal d'années, même si les pétroles non conventionnels sont des feux de paille et ne remplissent pas tous les besoins (ils sont trop légers pour faire du diesel et du kérosène).
La hausse de la demande se poursuit, ce qui ne peut à court terme que faire remonter les cours, mais le nombre de facteurs y compris politiques est tellement grand qu'il est impossible de faire un pronostic.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » jeu. janv. 17, 2019 6:02 pm

"Certains prétendent que les cours du pétrole brut ne dépendent pas des stocks disponibles :"

Sans doute ont-ils raison, mais avant de voir la vidéo, quand je parle du retour de l'Iran sur le marché, je ne parle pas de stock mais de flux.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » jeu. janv. 17, 2019 6:23 pm

Ayant vu la vidéo, je reconnais qu'elle est éclairante.

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