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Effondrement ?

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Re: Effondrement ?

Message par Fayanimal » mar. juil. 09, 2019 7:57 pm

Bonjour à toutes et à tous,

Il est presque impossible de se faire une opinion définitive car la complexité des facteurs convergents dépasse l'intelligence humaine (ce n'est que mon opinion bien sûr)

Et c'est là justement qu'est le problème : Comment sortir de la logique de l'effondrement (Croissance = :evil: ) quand on s'aperçoit que faire évoluer cela vite est en désaccord total avec notre mode de vie et même parfois nos aspirations. Hors le temps presse...

Il est évident que c'est un sujet à la fois intéressant et effrayant et le ton employé dans ce thread me plaît

Cela prouve qu'il y a malgré tout (et cela même si le chemin est difficile et le pessimisme légitime)...

...une prise de conscience

A tous les humains
Qui que je sois au fond de moi

Je ne suis jugé...

...Que par mes actes

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » mer. sept. 18, 2019 9:26 pm

Guglielmo a écrit :
mer. sept. 18, 2019 3:00 pm
Sans rapport avec ce qui précède (que je regarderai plus tard, c'est promis), un article tout frais qui mentionne pour la première fois le pic des pétroles non conventionnels (de roche-mère, off shore profond et bitumineux). https://www.lepoint.fr/economie/petrole ... 291_28.php
Ce pic n'est pas certain, il se peut, dit l'article, que le tassement constaté corresponde à une faible rentabilité des puits actuels due aux faibles prix du pétrole. Conclusion : il faut que les prix augmentent, joyeuse perspective.
Ce genre d'information filtre rarement dans la presse grand public, mais cela correspond à ce que j'ai lu par ailleurs, le pétrole de schiste semble avoir un cycle d'exploitation très court. Au delà, quand on prend en compte le caractère exponentiel de la pression sur les ressources, on réalise qu'une réévaluation des réserves ne peut avoir qu'un effet de décalage de quelques années sur le pic.

Ceci, dit ma réflexion personnelle sur la collapsologie me fait penser que ceux qui parlent d'effondrement prochain sont en fait ... des optimistes. Il me parait assez clair en effet, que plus notre société industrielle et-capitaliste continuera sur la même lancée, plus les dégâts seront importants, et plus la catastrophe finale sera tragique.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » jeu. sept. 19, 2019 8:38 am

Un conseil dont je ne me souviens plus du nom vient de relancer l'idée de créer en France une taxe de plus, la même qui a fait se créer le mouvement des gilets jaunes, de quoi réamorcer le mouvement.

Mais qu'on t'il fait du pognon de toutes ces taxes du passé, ils auraient pu avec développer d'autres modes de déplacement, maintenant on culpabilise le citoyen qui doit aller au boulot à 50 km de chez lui !

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » sam. sept. 28, 2019 3:43 am

En revanche, je me demande pourquoi subitement les banques américaines n'ont plus de liquidité. Je n'ai trouvé d'explication plausible nulle part.
Moi non plus, la seule chose que je sais, pour l'avoir lu sous diverses plumes, c'est que le système bancaire n'a pas récupéré de la crise de 2008, et qu'il est sous perfusion des banques centrales depuis lors. Dans ces circonstances, on peut penser qu'il suffit de pas grand chose pour mettre les comptes dans le rouge.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » sam. sept. 28, 2019 2:17 pm

"Solution viable" qu'il demande (pour l'avenir proche, 50 à 100 ans d'énergie) = le nucléaire. La fondation de Bill & Melinda Gates travaille depuis plus de 10 ans sur des réacteurs de 4e génération : sécuritaires (ne peuvent pas exploser car refroidis au sodium liquide, ni entrer en fusion car dans le pire des cas il y a refroidissement passif) et beaucoup plus efficaces (n'utilisent que 10% d'uranium enrichi, le 90% qui reste provient de ce qu'on considère comme des déchets nucléaires et dont on ne manque pas).

Un projet pilote devait se construire en Chine, mais Trump et sa guerre commerciale ont malheureusement mis fin à cela. C'est dommage, mais vu les besoins je n'ai pas de doute que le projet continue à progresser d'une manière ou d'une autre.

A plus long terme, la fusion nucléaire semble prometteuse.

Il y avait un demi-million de personnes dans les rues pour manifester pour le climat à Montréal hier, je commence à penser qu'on va pouvoir s'en sortir.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » sam. sept. 28, 2019 4:28 pm

Salut,

Je ne suis pas chimiste mais ça m'interpelle quand je lis que le sodium ne peut exploser ? Je crois qu'il n'y a pas pire ! :monstre:

http://marcoule.ecoloweb.fr/le-sodium-liquide/


Désolé si je n'ai trouvé qu'un site écolo qui en parle donc avec des idées préconçues, car les liens Wikipedia ne fonctionnent plus où je me trouve ?

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Re: Effondrement ?

Message par ben » sam. sept. 28, 2019 4:55 pm

C'est le réacteur qui n'explose pas, pas le sodium en lui-même qui peut brûler si l'est à plus de 500 degrés mais surtout réagit fortement avec l'eau ce qui produit de l'hydrogène.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » sam. sept. 28, 2019 10:52 pm

Les mouvements écolos habituels ont peu fait parler d'eux, on a surtout remarqué Greta Thunberg. J'y vois la conscientisation dans la population non-écolo qu'il se passe un truc et qu'il est urgent que les politiques fassent quelque chose. C'est important parce qu'on a des élections dans 3 semaines, et les conservateurs sont vendus à l'industrie pétrolière, très puissante dans l'ouest. Ce que j'espère c'est qu'on continuera à se diriger vers une taxe carbone à 90% redistribuée aux citoyens comme le veut le gouvernement actuel. C'est ce qui me semble le plus urgent, et la manif me donne espoir que ça puisse passer.

Le nucléaire, ici, est moins important sur le court terme car le Québec est 100% hydroélectrique et produit assez pour exporter. Avec nos grands espaces, d'autres provinces pourraient probablement en faire autant. Là où le nucléaire est la seule option, j'imagine que c'est quand on commencera à avoir des coupures d'électricité que les choix difficiles seront fait.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » lun. sept. 30, 2019 1:37 am

Ah ! J'avais eu peur ! Me voila rassuré ! :gzkxwtz:

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Re: Effondrement ?

Message par ben » mar. oct. 01, 2019 1:43 pm

Je viens de voir qu'il y avait un projet de réacteur du même type en France, malheureusement stoppé par les lobbys anti-nucléaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Astrid_(réacteur)

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » dim. oct. 06, 2019 9:10 am

Bonjour,

Pour revenir au sujet principal, voici une critique argumentée de l'"effondrisme" et de son positionnement politique.lien.
ben a écrit :
sam. sept. 28, 2019 2:17 pm
"Solution viable" qu'il demande (pour l'avenir proche, 50 à 100 ans d'énergie) = le nucléaire.
C'est vrai, mais il faut prendre en compte que son développement nécessite du temps et de gros investissements. La France des années 70 a pu se doter d'un parc important, mais c'était à une époque encore prospère et cela ne couvrait qu'une partie des besoins énergétiques.

Ceci dit, un retour d'une croissance ne serait pas nécessairement une bonne nouvelle: si on peut peut-être surmonter la questions de la raréfaction des fossiles et celle de leurs émissions de CO2 grâce au nucléaire, on risque d'avoir un accroissement des autres dommages faits à l'environnement.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » dim. oct. 06, 2019 10:28 am

Le nucléaire n'est pas mort !

<<<Le 29 septembre 2016, EDF a signé à Londres avec le Gouvernement britannique et son partenaire CGN les contrats relatifs à la construction de 2 réacteurs EPR à Hinkley Point, au sud-ouest de l’Angleterre.

Cette signature marque la relance du nouveau nucléaire en Grande-Bretagne et en Europe.

Ce projet bénéficiera à l’ensemble des filières nucléaires française et britannique, permettra la création de 25 000 emplois sur le site pendant la construction et offrira de nombreuses opportunités pour les entreprises locales et nationales.>>>

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Re: Effondrement ?

Message par jiherve » ven. oct. 18, 2019 9:36 pm

bonsoir
en effet le réchauffement climatique n'est qu'un problème secondaire quant à la survenue de ses effets délétères, d'autres événements arriveront bien plus tôt, pénurie énergétique, alimentaire par épuisement des sols, et surtout politico-financiers là à très court terme.
Mais personne n'est préparé à çà cela, sera apocalyptique au sens strict.
JR

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » sam. oct. 19, 2019 11:46 pm

Guglielmo a écrit :
sam. oct. 12, 2019 11:10 am
J'ai déniché cet article collatéral sur le blog d'Olivier Berruyer. Il est question d'une prospective douteuse sur la fourniture énergétique à l'horizon 2050. L'article la met en doute sur le plan de sa cohérence. Ce n'est pas directement le sujet pétrolier, mais c'est à lire dans une optique d'info générale.
Savons-nous assez que la teneur en métaux des minerais devient faible ?
https://www.les-crises.fr/la-prospectiv ... ndre-joly/
Oui, c'est particulièrement impressionnant pour le cuivre
jiherve a écrit :
ven. oct. 18, 2019 9:36 pm
bonsoir
en effet le réchauffement climatique n'est qu'un problème secondaire quant à la survenue de ses effets délétères, d'autres événements arriveront bien plus tôt, pénurie énergétique, alimentaire par épuisement des sols, et surtout politico-financiers là à très court terme.
Mais personne n'est préparé à çà cela, sera apocalyptique au sens strict.
JR
En fait, on retrouve, comme l'explique Jancovici sur sont site, tout à fait les résultats du rapports Meadows: la croissance industrielle se heurte à deux écueils: la limitation des ressources et la pollution qu'elle engendre. Selon les différentes hypothèses l'effondrement civilisationnel était causé soit par la première, soit par la seconde.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » lun. oct. 21, 2019 9:18 pm

Le Rat Musqué a écrit :
lun. oct. 21, 2019 6:31 pm
@Ben : Quels sont vos pronostiques ?
Ça devrait se jouer entre les conservateurs et les libéraux, si on se fie aux derniers sondages.

Les conservateurs sont traditionalistes et pro-pétrole, les libéraux sont centristes et essayent de ménager tout le monde, d'une part ils veulent une taxe carbone et ont le modèle de taxe le plus sensé (redistribuer 90% la taxe aux citoyens, en particulier les moins nantis) mais ils poussent aussi un projet de pipeline qui traverserait le pays pour faire circuler le pétrole de l'Alberta, chose dont le Québec ne veut absolument pas. De deux maux, il faut choisir le moindre et ce seraient donc les libéraux.

Le NPD est le parti de la classe moyenne et des pauvres, il bloquerait davantage la production pétrolière, il est bas dans les sondages mais avait surpris tout le monde en 2011... Ce serait mon favori, mais je ne retiendrai pas mon souffle, d'autant que les votes des progressistes-écolos sont divisés avec d'une part le parti vert et de l'autre le bloc québecois.

Wait & see!

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