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Effondrement ?

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » jeu. sept. 26, 2019 9:33 pm

Mouais.
C'est probablement plus compliqué que ça.
Même si tout est plus ou moins lié.
Reconnaissons que la cause de la crise de 2008, les "subprimes" a éclaté brutalement avec le défaut d'une grande banque suivi de faillites en série, et que cette brutalité explique mieux la crise qu'un pic pétrolier qui en réalité a été une mise en plateau de la production totale (plateau sur lequel nous sommes toujours).
Par ailleurs, la consommation de pétrole ayant diminué du fait même de la crise, le pic pétrolier est passé inaperçu.
Pour 2019, le pic des pétroles de schistes n'est encore qu'une hypothèse probable et pas encore une certitude.
Let's just wait a little bit.
Par dérision, j'ajoute que depuis les années 70 les crises du capitalisme sont devenues assez fréquentes pour qu'immanquablement, elles aient l'air d'être provoquées les unes par les autres ! :lol:



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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » sam. sept. 28, 2019 3:43 am

En revanche, je me demande pourquoi subitement les banques américaines n'ont plus de liquidité. Je n'ai trouvé d'explication plausible nulle part.
Moi non plus, la seule chose que je sais, pour l'avoir lu sous diverses plumes, c'est que le système bancaire n'a pas récupéré de la crise de 2008, et qu'il est sous perfusion des banques centrales depuis lors. Dans ces circonstances, on peut penser qu'il suffit de pas grand chose pour mettre les comptes dans le rouge.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » sam. sept. 28, 2019 9:58 am

" je me demande pourquoi subitement les banques américaines n'ont plus de liquidité. Je n'ai trouvé d'explication plausible nulle part."

Il est un fait que Lehmann Brothers avait pris des risques insensés avec son endettement.
Mais la crise a été déclenchée par le refus de la Banque Centrale Américaine de la renflouer, ce sur quoi elle comptait absolument parce que jusque-là, cela avait toujours été le cas. Le patron de LB était furieux et accusait l'Etat d'avoir été à 100% à l'origine de sa faillite alors qu'en réalité c'était naturellement l'emballement du système et le prêt de sommes énormes à des emprunteurs peu fiables (les subprimes), qui en étaient la cause.
L'appât du profit rapide a été le plus fort comme d'habitude, et la hausse soudaine des taux d'intérêts a rendu les emprunteurs modestes incapables de rembourser. "Pas grave, s'est dit Lehmann Brothers, comme d'habitude l'Etat fournira les liquidités manquantes".
Bin non.
L'opinion commune "dans les milieux autorisés" est que le gouvernement américain a voulu faire un exemple et punir une banque emblématique des dérives financières. Hmmm...
D'autres, toujours dans les milieux autorisés, pointent du doigt le fait qu'à ce moment le directeur de la Banque Centrale était l'ancien patron de la banque principale concurrente de Lehmann...
C'est un vaudeville, en quelque sorte.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » sam. sept. 28, 2019 2:17 pm

"Solution viable" qu'il demande (pour l'avenir proche, 50 à 100 ans d'énergie) = le nucléaire. La fondation de Bill & Melinda Gates travaille depuis plus de 10 ans sur des réacteurs de 4e génération : sécuritaires (ne peuvent pas exploser car refroidis au sodium liquide, ni entrer en fusion car dans le pire des cas il y a refroidissement passif) et beaucoup plus efficaces (n'utilisent que 10% d'uranium enrichi, le 90% qui reste provient de ce qu'on considère comme des déchets nucléaires et dont on ne manque pas).

Un projet pilote devait se construire en Chine, mais Trump et sa guerre commerciale ont malheureusement mis fin à cela. C'est dommage, mais vu les besoins je n'ai pas de doute que le projet continue à progresser d'une manière ou d'une autre.

A plus long terme, la fusion nucléaire semble prometteuse.

Il y avait un demi-million de personnes dans les rues pour manifester pour le climat à Montréal hier, je commence à penser qu'on va pouvoir s'en sortir.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » sam. sept. 28, 2019 4:28 pm

Salut,

Je ne suis pas chimiste mais ça m'interpelle quand je lis que le sodium ne peut exploser ? Je crois qu'il n'y a pas pire ! :monstre:

http://marcoule.ecoloweb.fr/le-sodium-liquide/


Désolé si je n'ai trouvé qu'un site écolo qui en parle donc avec des idées préconçues, car les liens Wikipedia ne fonctionnent plus où je me trouve ?

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Re: Effondrement ?

Message par ben » sam. sept. 28, 2019 4:55 pm

C'est le réacteur qui n'explose pas, pas le sodium en lui-même qui peut brûler si l'est à plus de 500 degrés mais surtout réagit fortement avec l'eau ce qui produit de l'hydrogène.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » sam. sept. 28, 2019 10:52 pm

Les mouvements écolos habituels ont peu fait parler d'eux, on a surtout remarqué Greta Thunberg. J'y vois la conscientisation dans la population non-écolo qu'il se passe un truc et qu'il est urgent que les politiques fassent quelque chose. C'est important parce qu'on a des élections dans 3 semaines, et les conservateurs sont vendus à l'industrie pétrolière, très puissante dans l'ouest. Ce que j'espère c'est qu'on continuera à se diriger vers une taxe carbone à 90% redistribuée aux citoyens comme le veut le gouvernement actuel. C'est ce qui me semble le plus urgent, et la manif me donne espoir que ça puisse passer.

Le nucléaire, ici, est moins important sur le court terme car le Québec est 100% hydroélectrique et produit assez pour exporter. Avec nos grands espaces, d'autres provinces pourraient probablement en faire autant. Là où le nucléaire est la seule option, j'imagine que c'est quand on commencera à avoir des coupures d'électricité que les choix difficiles seront fait.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » lun. sept. 30, 2019 1:37 am

Ah ! J'avais eu peur ! Me voila rassuré ! :gzkxwtz:

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Re: Effondrement ?

Message par ben » mar. oct. 01, 2019 1:43 pm

Je viens de voir qu'il y avait un projet de réacteur du même type en France, malheureusement stoppé par les lobbys anti-nucléaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Astrid_(réacteur)

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » dim. oct. 06, 2019 9:10 am

Bonjour,

Pour revenir au sujet principal, voici une critique argumentée de l'"effondrisme" et de son positionnement politique.lien.
ben a écrit :
sam. sept. 28, 2019 2:17 pm
"Solution viable" qu'il demande (pour l'avenir proche, 50 à 100 ans d'énergie) = le nucléaire.
C'est vrai, mais il faut prendre en compte que son développement nécessite du temps et de gros investissements. La France des années 70 a pu se doter d'un parc important, mais c'était à une époque encore prospère et cela ne couvrait qu'une partie des besoins énergétiques.

Ceci dit, un retour d'une croissance ne serait pas nécessairement une bonne nouvelle: si on peut peut-être surmonter la questions de la raréfaction des fossiles et celle de leurs émissions de CO2 grâce au nucléaire, on risque d'avoir un accroissement des autres dommages faits à l'environnement.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » dim. oct. 06, 2019 10:28 am

Le nucléaire n'est pas mort !

<<<Le 29 septembre 2016, EDF a signé à Londres avec le Gouvernement britannique et son partenaire CGN les contrats relatifs à la construction de 2 réacteurs EPR à Hinkley Point, au sud-ouest de l’Angleterre.

Cette signature marque la relance du nouveau nucléaire en Grande-Bretagne et en Europe.

Ce projet bénéficiera à l’ensemble des filières nucléaires française et britannique, permettra la création de 25 000 emplois sur le site pendant la construction et offrira de nombreuses opportunités pour les entreprises locales et nationales.>>>

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. oct. 11, 2019 8:47 am

Un très éclairant article du Monde sur l'état de la production pétrolière mondiale en 2019.
Des découvertes de pétroles conventionnel qui ne cessent de baisser, des pétroles américains dit "de schistes" qui plafonnent et qui pourraient, non rentables globalement, ne plus pouvoir être extraits si les prix mondiaux ne montent pas fortement...

L'inversion des courbes semble maintenant très proche, certains parlent de 2020, autrement dit aujourd'hui. Et le miracle ne semble pas devoir se produire.

https://www.lemonde.fr/blog/petrole/201 ... e-croitre/

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » sam. oct. 12, 2019 10:58 am

Je pense que certains blogs pourraient nous éclairer.
Je vais regarder du côté de Berruyer ou Foucart.
Ne comptons pas sur Valeurs Actuelles pour nous donner la bonne info :P

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » sam. oct. 12, 2019 11:10 am

J'ai déniché cet article collatéral sur le blog d'Olivier Berruyer. Il est question d'une prospective douteuse sur la fourniture énergétique à l'horizon 2050. L'article la met en doute sur le plan de sa cohérence. Ce n'est pas directement le sujet pétrolier, mais c'est à lire dans une optique d'info générale.
Savons-nous assez que la teneur en métaux des minerais devient faible ?
https://www.les-crises.fr/la-prospectiv ... ndre-joly/

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » sam. oct. 12, 2019 11:30 am

Ici une intervention télévisée d'Olivier Berruyer himself sur le pétrole.
Publiée il y a 18 mois et à regarder en ayant en tête l'article du Monde. Les deux font sens de façon troublante.
Dans une économie sensée, il y a beau temps qu'on aurait décidé de réduire la demande pétrolière, or celle-ci continue d'augmenter. On sait que la Chine et l'Inde sont responsables de la majeure partie de cette hausse (ce que personne ne leur reproche), mais un début de pénurie sur les huiles aura un impact massif sur la croissance mondiale, tirée jusqu'ici par la Chine.

Les prévisions de l'OCDE pour 2020 sont d'une baisse de la croissance. Dans ce contexte ce n'est pas étonnant, et pourtant je n'ai encore entendu personne dire que ce tassement pourrait avoir pour première cause une baisse de la production pétrolière mondiale pourtant imminente selon tous les indices.

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