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Effondrement ?

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Re: Effondrement ?

Message par jiherve » ven. oct. 18, 2019 9:36 pm

bonsoir
en effet le réchauffement climatique n'est qu'un problème secondaire quant à la survenue de ses effets délétères, d'autres événements arriveront bien plus tôt, pénurie énergétique, alimentaire par épuisement des sols, et surtout politico-financiers là à très court terme.
Mais personne n'est préparé à çà cela, sera apocalyptique au sens strict.
JR



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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » sam. oct. 19, 2019 11:46 pm

Guglielmo a écrit :
sam. oct. 12, 2019 11:10 am
J'ai déniché cet article collatéral sur le blog d'Olivier Berruyer. Il est question d'une prospective douteuse sur la fourniture énergétique à l'horizon 2050. L'article la met en doute sur le plan de sa cohérence. Ce n'est pas directement le sujet pétrolier, mais c'est à lire dans une optique d'info générale.
Savons-nous assez que la teneur en métaux des minerais devient faible ?
https://www.les-crises.fr/la-prospectiv ... ndre-joly/
Oui, c'est particulièrement impressionnant pour le cuivre
jiherve a écrit :
ven. oct. 18, 2019 9:36 pm
bonsoir
en effet le réchauffement climatique n'est qu'un problème secondaire quant à la survenue de ses effets délétères, d'autres événements arriveront bien plus tôt, pénurie énergétique, alimentaire par épuisement des sols, et surtout politico-financiers là à très court terme.
Mais personne n'est préparé à çà cela, sera apocalyptique au sens strict.
JR
En fait, on retrouve, comme l'explique Jancovici sur sont site, tout à fait les résultats du rapports Meadows: la croissance industrielle se heurte à deux écueils: la limitation des ressources et la pollution qu'elle engendre. Selon les différentes hypothèses l'effondrement civilisationnel était causé soit par la première, soit par la seconde.

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Re: Effondrement ?

Message par ben » lun. oct. 21, 2019 9:18 pm

Le Rat Musqué a écrit :
lun. oct. 21, 2019 6:31 pm
@Ben : Quels sont vos pronostiques ?
Ça devrait se jouer entre les conservateurs et les libéraux, si on se fie aux derniers sondages.

Les conservateurs sont traditionalistes et pro-pétrole, les libéraux sont centristes et essayent de ménager tout le monde, d'une part ils veulent une taxe carbone et ont le modèle de taxe le plus sensé (redistribuer 90% la taxe aux citoyens, en particulier les moins nantis) mais ils poussent aussi un projet de pipeline qui traverserait le pays pour faire circuler le pétrole de l'Alberta, chose dont le Québec ne veut absolument pas. De deux maux, il faut choisir le moindre et ce seraient donc les libéraux.

Le NPD est le parti de la classe moyenne et des pauvres, il bloquerait davantage la production pétrolière, il est bas dans les sondages mais avait surpris tout le monde en 2011... Ce serait mon favori, mais je ne retiendrai pas mon souffle, d'autant que les votes des progressistes-écolos sont divisés avec d'une part le parti vert et de l'autre le bloc québecois.

Wait & see!

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Re: Effondrement ?

Message par ben » mar. oct. 22, 2019 2:13 pm

Les libéraux ont été élus avec un gouvernement minoritaire, nous avons donc évité le pire.

Petite note sur le ridicule de notre système électoral : les libéraux forment un gouvernement avec 33% du vote et 156 élus, le parti conservateur est l'opposition avec ... 34,4% du vote (mais seulement 121 élus).

Les verts, avec 6,5% du vote n'ont que 3 députés. Le bloc québécois, avec 7,7% du vote en a 32!

Trudeau, en 2015, avait promis de moderniser notre système électoral. Mais il ne l'a pas fait, on comprends aisément pourquoi.

Le NPD, mon favori, est descendu à 23 élus, alors qu'ils ont 16% des voix. Rappel, le bloc québécois en a 32 avec moins de la moitié des voix du NPD.

Seule petite joie dans cette campagne, le PPC, parti fasciste et climatosceptique, a été complétement rayé de la carte. :cheer:

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Re: Effondrement ?

Message par ben » mer. oct. 23, 2019 2:22 pm

Kartazion a écrit :
mer. oct. 23, 2019 1:43 pm
Egon Von Greyerz :
Seul l’Or résiste à l’effondrement final
Ce gars vends de l'or, il dit toujours que ça va monter. En 2011, alors que l'or était à 1900$, il prédisait 8000$ en 2013. :P

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » jeu. oct. 24, 2019 11:49 pm

Le Rat Musqué a écrit :
jeu. oct. 24, 2019 6:23 pm
Bonsoir.

Je n'ai jamais entendu parler d'un moteur utilisant de l'or comme énergie. Peut-être suis-je mal informé ?
Par contre, une connaissance a tenté de manger de l'or et m'a affirmé que c'était hautement indigeste.
So, what else ?
Il s'agit d'un goût très onéreux avant d'être vomitif ! Et je ne parle pas des emballages des cacas !

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. oct. 25, 2019 6:19 pm

"une connaissance a tenté de manger de l'or et m'a affirmé que c'était hautement indigeste."
Cela dépend sous quelle forme.
En feuille, ça doit passer tout seul. En lingot, j'en doute.
Ce qui est certain est que l'or n'est absolument pas toxique.
Par ailleurs "indigeste" est un terme ambigu. Si l'on veut dire par là qu'on ne le digère pas, c'est vrai, il ressort comme il est entré (et sans dommage, sauf obstruction mécanique).
Mais la plupart des gens emploient "indigeste" à contresens. Par exemple, s'ils ont des renvois désagréables après avoir mangé un certain aliment, ils disent qu'ils ne le digèrent pas, alors que justement, s'ils ont des renvois c'est qu'ils l'ont digéré.

"un parti fasciste et climatosceptique"
Sans être totalement du pléonasme, y'aurait quand même comme un cousinage. (Michel Audiard paraphrasé).

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » sam. oct. 26, 2019 8:56 am

Kartazion a écrit :
jeu. oct. 24, 2019 7:12 pm

Du moteur économique :mdr:
Le moteur économique n'a pas l'or pour carburant...


C'est très intéressant mais n peu hors-sujet: on ne parle pas ici d'une crise comme la capitalisme en a tant connus, mais d'un effondrement total.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » dim. nov. 10, 2019 1:00 pm

C'est Cheesapeake
Et Elizabeth Warren, la candidate :

https://www.lopinion.fr/edition/wsj/pou ... res-200069

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » mar. nov. 12, 2019 5:46 pm

La production pétrolière hors USA et Canada est en baisse depuis un an.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. déc. 27, 2019 7:28 pm

Pas de panique, cela ne se fera pas.
Tout simplement parce que, contrairement à ce que disent certains à la droite de la droite, les pays de l'UE sont souverains.
De plus, il y a de telles disparités dans l'émission carbonée d'un pays à l'autre qu'on ne peut pas demander à tous de rabattre de 50% (coup de rabot) : la France qui est l'un des pays les moins émetteurs de l'Union doit être mise en réserve, bien après la Pologne qui est notre Chine à nous sur ce plan (et nos USA, sur d'autres !)

Pays par pays, les politiques énergétiques suivront le même chemin que les politiques tout court : erratiques au gré des changements de gouvernance. Dans ce contexte (souveraineté nationale et alternance politico-économique), l'UE ne peut que chanter tel Chantecler qu'elle se dote d'objectifs et que grâce à elle ils seront atteints. C'est prendre un Stradivarius pour un uninoir.

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Re: Effondrement ?

Message par coltrane » ven. janv. 03, 2020 1:13 am

L'UE n'a de toute façon pas la volonté de décarbonner l'économie. Si elle avait cet objectif, elle en ferait un pilier de sa diplomatie économique et assortirait ses accords de libre-échange à l'adoption de ses partenaires commerciaux de politiques identiques. Les annonces ne sont que de l’esbroufe.

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » ven. janv. 03, 2020 8:53 pm

En effet Coltrane, j'aurais dû commencer par là.

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Re: Effondrement ?

Message par SETI » ven. janv. 03, 2020 11:07 pm

coltrane a écrit :
ven. janv. 03, 2020 1:13 am
L'UE n'a de toute façon pas la volonté de décarbonner l'économie. Si elle avait cet objectif, elle en ferait un pilier de sa diplomatie économique et assortirait ses accords de libre-échange à l'adoption de ses partenaires commerciaux de politiques identiques. Les annonces ne sont que de l’esbroufe.
Il en faudra certainement en arriver à ce que décrit François RUFFIN

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

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Re: Effondrement ?

Message par Guglielmo » dim. janv. 26, 2020 12:38 pm

Intéressant !
C'est à peu près la seule prédiction qui ait vu juste.
Toutes les autres ont été largement dépassées !

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