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Immigration et extrême droite.

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par joseph1 » lun. avr. 01, 2019 12:39 pm

ben a écrit :
dim. mars 31, 2019 4:02 pm
joseph1 a écrit :
dim. mars 31, 2019 10:20 am
Le grand remplacement.
Le grand remplacement. Cela veut dire que la population autochtone va bientôt disparaître du fait de l 'importance de plus en plus grande prise par l ' immigration. Cette idée n 'est pas folle, il suffit de voir dans la rue la population noires , de plus en plus nombreuse. Ceux qui dissertent sur le grand remplacement sont donc en partie dans le vrai. Cependant , à mon sens ,le problème n 'est pas là. Lors d 'une conférence donnée par une association familiale un intervenant avait dit en substance : " on s 'en fout que les gens soient blanc ou noir , il faut seulement qu 'ils continuent le roman national". Et il donnait comme exemple les fables de La Fontaine , disant que l 'important c 'est que ces immigrés les apprennent pour qu elles ne tombent pas dans l 'oubli. Là était pour lui la seule question pertinente.
L ' Église catholique voit officier un très grand nombre de prêtres noirs. On ne parle cependant pas de " grand remplacement " à ce sujet. Tout simplement parce qu 'il est acquis qu 'il s 'agit de bons prêtres, de surcroît indispensable à l ' Église de France. Le même raisonnement peut s 'appliquer aux immigrés : à nous de les intégrer pour qu 'ils perpétuent notre culture.
Ah ouais, vous êtes vraiment raciste en fait. La couleur de la peau, c'est un truc significatif pour vous.

Il m'arrive d'oublier que ça existe.
Pour vous dès lors que dans un texte la personne parle de " noirs" ou de " blanc" elle est raciste. C 'est à mon sens un peu court.
Quelqu 'un qui se penche un peu sur mes textes peut deviner qui je suis en réalité. Mais pour cela il ne faut pas être un chasseur de racistes compulsif et il faut lire mes textes avec un peu de bienveillance.



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Re: Immigration et extrême droite.

Message par ben » lun. avr. 01, 2019 2:57 pm

joseph1 a écrit :
lun. avr. 01, 2019 12:39 pm
Pour vous dès lors que dans un texte la personne parle de " noirs" ou de " blanc" elle est raciste. C 'est à mon sens un peu court.
A partir du moment ou le texte nie la réalité biologique (et historique, mais c'est moins important à mes yeux), oui.

Biologiquement, il est tout simplement impossible de déterminer l'origine de quelqu'un en fonction de sa couleur de peau. En deux générations, on peut passer du noir anthracite au dash-lave-plus-blanc-que-blanc, et réciproquement. Deux (2). Je connais personnellement un cas ou le grand-père est à une extrême, la petite-fille est à l'autre. Dans la rue, personne ne devine le lien de parenté, pourtant incontestable.

Votre grand remplacement, il a déjà eu lieu. Plein de fois. Plusieurs fois avant-même que la nationalité française n'existe. Si on ne sait déjà plus qui est qui après deux générations, imaginez après 10, 20, 100, 1000. Prétendre qu'il existe un peuple français qui serait biologiquement isolé et pourrait donc être "remplacé" est absurde, comme l'ont déjà fait remarquer les autres participants.

Donc je reformule : votre texte est raciste, c'est de la propagande. Vous, et bien ça dépends comment vous vous positionnez par rapport à celui-ci, mais il y a un choix à faire...

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par Guglielmo » lun. avr. 01, 2019 4:45 pm

Oui il y a un choix à faire.
Mais notre ami ne nous a pas habitués jusqu'ici à porter des regards très critiques sur les textes qu'il nous propose. Bien au contraire. On peut même penser que celui-là représente "à peu près 90% de ce qu'il pense" ! :lol:

Par contre, une lecture critique qu'on fait de ces textes peut être qualifiée par lui de "bla-bla d'extrême gauche". C'est ce que le Rongeur des Marais appellerait un "parti-pris".
Fautif, celui-là, car non argumenté.

Bref, je crois qu'on est devant une belle caricature.

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par joseph1 » lun. mai 13, 2019 5:48 pm

ben a écrit :
dim. mars 31, 2019 4:02 pm
joseph1 a écrit :
dim. mars 31, 2019 10:20 am
Le grand remplacement.
Le grand remplacement. Cela veut dire que la population autochtone va bientôt disparaître du fait de l 'importance de plus en plus grande prise par l ' immigration. Cette idée n 'est pas folle, il suffit de voir dans la rue la population noires , de plus en plus nombreuse. Ceux qui dissertent sur le grand remplacement sont donc en partie dans le vrai. Cependant , à mon sens ,le problème n 'est pas là. Lors d 'une conférence donnée par une association familiale un intervenant avait dit en substance : " on s 'en fout que les gens soient blanc ou noir , il faut seulement qu 'ils continuent le roman national". Et il donnait comme exemple les fables de La Fontaine , disant que l 'important c 'est que ces immigrés les apprennent pour qu elles ne tombent pas dans l 'oubli. Là était pour lui la seule question pertinente.
L ' Église catholique voit officier un très grand nombre de prêtres noirs. On ne parle cependant pas de " grand remplacement " à ce sujet. Tout simplement parce qu 'il est acquis qu 'il s 'agit de bons prêtres, de surcroît indispensable à l ' Église de France. Le même raisonnement peut s 'appliquer aux immigrés : à nous de les intégrer pour qu 'ils perpétuent notre culture.
Ah ouais, vous êtes vraiment raciste en fait. La couleur de la peau, c'est un truc significatif pour vous.

Il m'arrive d'oublier que ça existe.
La notion de raciste , pas raciste est complexe.

Prenons un exemple :

Deux histoires , l ’une pas raciste , l ’autre raciste :

l ’histoire pas raciste :

Un Noir rencontre un Blanc et lui dit : si tous les Noirs viennent en Europe et tous les Blancs d ’Europe vont en Afrique , dans 10 ans , en Europe , c ’est la misère alors que L ’Afrique sera le continent le plus développé au monde.

l ’histoire raciste :

Un Blanc rencontre un Noir et lui dit : si tous les Noirs viennent en Europe et tous les Blancs d ’Europe vont en Afrique , dans 10 ans , en Europe , c ’est la misère, alors que L ’Afrique sera le continent le plus développé au monde.

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par ben » lun. mai 13, 2019 6:14 pm

Ce n'est pas complexe. Les deux histoire sont potentiellement racistes (ça dépend comment on justifie la prédiction, si par exemple c'est parce que l'Europe ne peut pas faire vivre 1.2 milliard de personnes, tandis que l'Afrique pourrait facilement en faire vivre la population de l'Europe, ou parce que les Européens ont davantage eu accès à l'éducation et aux soins de santé, ce n'est pas raciste. Si c'est parce qu'ils sont blancs/noirs, ça l'est.)

Croire que seuls les blancs sont racistes, c'est du racisme.

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par Guglielmo » lun. mai 13, 2019 6:17 pm

Ces histoires sont également aussi racistes l'une que l'autre.
Prétendre que l'une ne le serait pas, est en soi-même suspect.
Elles sont racistes dans la mesure où elles prétendent prédire l'avenir de populations en fonction de couleurs de peau, ce qui est (je n'aime pas les superlatifs et j'emploie le terme le plus doux de mon vocabulaire limité), complètement crétin. Aucune complexité là-dedans.

Les comportements individuels et collectifs sont étudiés depuis des décennies et ils sont évidemment déterminés par des tas de facteurs mais s'il est UNE CHOSE dont on est CERTAIN qu'elle n'a RIEN A VOIR avec le comportement de qui que ce soit, c'est bien la couleur de la peau.

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par joseph1 » lun. mai 13, 2019 6:42 pm

De toute évidence nous n ' avons pas les mêmes idées. Il est certain que , pour ce qui est de la lutte contre le racisme, sa situation personnelle peut jouer. Il y a les anti-racistes qui ne risquent pas d 'être victime du racisme et les autres.
Ne partageant pas le même univers il est difficile de dialoguer. Je me permettrais cependant , le moins possible, de revenir sur ces sujets.

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par SETI » lun. mai 13, 2019 9:16 pm

A défaut d'avoir la définition voici l'explication :

racisme-tue-L-1.jpeg.jpg

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par Guglielmo » mar. mai 14, 2019 12:31 am

"Ne partageant pas le même univers il est difficile de dialoguer."

Etrange affirmation.
N'importe qui au contraire pourrait estimer que c'est justement parce qu'on ne partage pas le même univers que le dialogue est non seulement possible mais nécessaire.
N'importe qui pourrait estimer, pour le vivre chaque jour, qu'un dialogue n'est jamais aussi stérile, à estimer qu'il soit possible, entre des gens qui ont tout en commun.
Seule la langue, et encore, peut empêcher des gens de dialoguer et plus leurs univers sont différents, plus leur dialogue sera riche ; c'est une chose que chacun peut expérimenter.

Afin de lever toute ambiguïté et notamment celle à qui je pense, je tiens à préciser qu'en ce me concerne, mon univers est fait de personnes manifestement d'origine étrangère pour leur grande majorité et reflétant la quasi totalité des nuances de mélanine autant qu'une grande diversité culturelles et linguistique. Je suis sûr qu'il y a même des imbéciles et des violents.
Il m'arrive assez souvent, dans l'univers où j'évolue, de n'être entouré que de gens qui extérieurement ne me ressemblent pas du tout.
Voilà voilà voilà.

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par Mightymax » mar. mai 14, 2019 8:52 pm

Ah merde, je viens de m'apercevoir que je suis raciste mais un gros alors les cons, hypocrites, égoïste surtout sur la route,etc que ce soit homme femme et peu importe la couleur ainsi que le pays d'origine ou le pays dans lequel il ou elle vit bah je peux pas le voir en peinture même au naturel d'ailleurs.
:cheer:

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par SETI » mer. mai 15, 2019 8:00 pm

mightymax a écrit :
mar. mai 14, 2019 8:52 pm
Ah merde, je viens de m'apercevoir que je suis raciste mais un gros alors les cons, hypocrites, égoïste surtout sur la route,etc que ce soit homme femme et peu importe la couleur ainsi que le pays d'origine ou le pays dans lequel il ou elle vit bah je peux pas le voir en peinture même au naturel d'ailleurs.
:cheer:
Autoflagelle toi ! :nananere:

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par Mightymax » mer. mai 15, 2019 8:42 pm

Ouais j'ai sorti la cravache....
:P

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par SETI » jeu. mai 16, 2019 7:37 pm

mightymax a écrit :
mer. mai 15, 2019 8:42 pm
Ouais j'ai sorti la cravache....
:P
Ne la range surtout pas quelques uns ici en méritent quelques coup, je ne suis pas en conditions pour y répondre en ce moment, connexion précaire et lente, surtout rares.

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Re: Immigration et extrême droite.

Message par ben » dim. mai 26, 2019 9:43 pm

joseph1 a écrit :
lun. déc. 03, 2018 1:03 pm
Souvent lorsque l 'on aborde le sujet de l 'immigration , une accusation fuse : vous êtes d 'extrême droite.
Je n'ai pas pu m'empêcher de penser à cette discussion en voyant ce clip :


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Re: Immigration et extrême droite.

Message par Topher9578 » dim. sept. 08, 2019 6:43 pm

joseph1 a écrit :
lun. déc. 03, 2018 1:03 pm
Souvent lorsque l 'on aborde le sujet de l 'immigration , une accusation fuse : vous êtes d 'extrême droite.
Des juifs fuient les " zones de non droit " pour se replier dans l 'ouest parisien , par exemple. D 'autres ne s 'estimant plus en sécurité en France partent ( pour cette raison et/ou pour d 'autres raisons ) en Israël ou dans d 'autres pays . Ces juifs ne sont pas , dans leur majorité d ' 'extrême droite .


Beaucoup de Français de souche récente car étant nés dans nos anciens colonies ou protectorats sont inquiets des vagues d 'immigration incontrôlées qui arrivent en Europe. Eux avant de venir ont demandé la permission , ils se sont intégrés. Ils constatent que l 'immigration est de plus en plus illégale et que des enfants de la deuxième ou troisième génération ne sont toujours pas intégrés. Ils ont peur d 'être victime de cet état de fait, de se trouver en " porte à faux " vis à vis de leurs concitoyens " de souche " , cela d 'autant plus que l 'immigration coûte , comme l 'aide médicale d ' état pour soigner des illégaux , c 'est à dire des gens qui devraient être expulsés, elle coûte quand on dédouble des classes dans les quartiers difficile alors que l 'on ferme des écoles dans les campagne...... Il est vrai que dire que l 'immigration coûte vous fait classer dans la catégorie des fachos.
On veut ainsi nous empêcher de parler de ce qui nous regarde : l 'immigration.


On doit pouvoir mener de vrais débats sur l 'immigration .
lol

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