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Se préparer à la rupture énergétique

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par SETI » dim. avr. 07, 2019 6:33 pm

<<< Dans les années 80, ma grand-mère était encore autosuffisante a l'année longue en pommes de terres, carottes et choux, ainsi que pommes et prunes. Une pièce de la maison était dédiée au stockage. Je pense que dans les villages, c'était quelque chose d'assez commun à l'époque. >>> Oui et encore maintenant mais dans les campagnes !

<<< Sans parler des lignes HT et THT, qui défigurent bien plus le paysage que tout le reste. >>> oui mais on n'a rien inventer pour remplacer ça ! Si tu sais dis le moi ? J'en ai posé pendant 35 ans des lignes !


<<< les châteaux d'eau obsolètes >>> je ne pense pas du tout, comment tu "pousses" l'eau dans les tuyaux ? Avec des pompes ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_d%27eau

<<< les silos à grain>>> en Allemagne, puis en Europe Centrale ils sont légion et parfois énormes, parfois avec de grandes écritures ou logo , parfois même peint en rouge ! c'est joli sur fond vert !



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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par Guglielmo » lun. avr. 08, 2019 5:07 pm

"Et vous faites quoi, ici, depuis des mois ?
Qui a ouvert le sujet sur ce forum ?
"

Une chose est de discuter avec des adultes, une autre de faire de la médiation scientifique pour les jeunes.
Je me sens sur un fil du rasoir de plus en plus étroit entre le discours lénifiant "tout va bien se passer" qui serait totalement hypocrite et le discours alarmiste "vous allez tous en baver grave", qui serait totalement irresponsable : impossible de dire à des jeunes qu'ils vont se prendre en pleine gueule des problèmes créés et non résolus par leurs aînés.

Alors je barbote dans un marais fait de données scientifiques, d'appréciations personnelles présentées comme telles, d'avertissements mesurés et du fameux "n'ayez pas peur" de Jean-Paul II servi hors contexte.
Le résultat est qu'à force ne vouloir n'être ni hypocrite ni irresponsable, je suis probablement les deux à la fois ; ça me fait une fin de carrière bizarre, d'autant plus que je peux constater une chose certaine : de tout ce que je raconte au sujet des modifications environnementales, 1 - les jeunes sont déjà au courant et 2 - ils s'en foutent à peu près complètement.

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par Guglielmo » lun. avr. 08, 2019 5:44 pm

" les châteaux d'eau obsolètes >>> je ne pense pas du tout, comment tu "pousses" l'eau dans les tuyaux ? Avec des pompes ?"
Je me serai mal exprimé : beaucoup de nos châteaux d'eau sont aujourd'hui obsolètes.
Ils ne sont détruits que peu à peu.

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par SETI » lun. avr. 08, 2019 7:58 pm

Guglielmo a écrit :
lun. avr. 08, 2019 5:44 pm
" les châteaux d'eau obsolètes >>> je ne pense pas du tout, comment tu "pousses" l'eau dans les tuyaux ? Avec des pompes ?"
Je me serai mal exprimé : beaucoup de nos châteaux d'eau sont aujourd'hui obsolètes.
Ils ne sont détruits que peu à peu.
Je ne sais pas si tu as remarqué mais ils servent énormément de support aux antennes relais pour la téléphonie mobile.

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par SETI » lun. avr. 08, 2019 8:03 pm

Je ne suis pas chimiste loin de là mais cette phrase m'interpelle ?

<<< Le gaz naturel est actuellement la source d'hydrogène la moins chère >>>

Le gaz naturel (appelé d'ailleurs encore à tord "gaz de ville") n'a rien à voir avec l'hydrogène puisque c'est du méthane !

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par Guglielmo » mar. avr. 09, 2019 5:35 pm

Le méthane est un hydrocarbure, et son nom lui-même est formé de la racine hydro pour hydrogène et de la racine carb pour carbone.
CH4, un atome carbone pour 4 hydrogènes.

A noter que les autres hydrocarbures de cette famille ne diffèrent que par le nombre de H. Je ne les connais pas tous mais sur les pompes est indiqué un indice d'octane, il correspond à une molécule comportant 8H.
Pour récupérer l'hydrogène il faut évidemment cracker la molécule.

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par Guglielmo » mar. avr. 09, 2019 5:40 pm

"c'est pas mon job, et mes conseils sont certainement stupides et inapplicables."

Dans ce domaine comme dans bien d'autres, la limite entre intelligence et stupidité est tellement floue qu'elle recouvre les deux presque entièrement.
Et puis qui en juge ?

Inapplicables sûrement pas, mais peut-être difficile à appliquer dans mon cas. J'interviens en effet sur des programmes prédéfinis et dans le cadre à la fois de structures et de bénéficiaires finaux qui ont leurs méthodes et leurs attentes. Ma liberté pédagogique se limite à la façon de procéder.
Pour l'instant, aucun(e) école, collège, lycée, association ne m'a jamais mandaté pour expliquer à son public à quel point la situation était désespérée.
:P

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par SETI » mer. avr. 10, 2019 12:28 am

Oui cracker la molécule de méthane donc ce n'est pas de l'hydrogène.

De mémoire (non je ne suis toujours pas chimiste!) L'hydrogène serait un métal sous forme de gaz sur notre planète, tenant compte qu'un même atome en fonction de la pression et de la température du milieu est de toute autre apparence (pas très scientifique !)

Sinon attention à ne pas parler ici d'engrais et de choses qui font "boom ! " sinon "couic ! "

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par Guglielmo » mer. avr. 10, 2019 7:17 am

"Oui cracker la molécule de méthane donc ce n'est pas de l'hydrogène."
Je ne comprends pas cette phrase..
Personne n'a dit que le méthane EST de l'hydrogène et la question n'était pas celle-là.
La question portait sur la phrase "le méthane est source d'hydrogène", suivie de la phrase "le méthane n'a rien à voir avec l'hydrogène."

La réponse a été apportée : OUI le méthane est une source d'hydrogène et SI, il a à voir avec l'hydrogène puisqu'il en est constitué aux trois quarts.

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par SETI » mer. avr. 10, 2019 11:09 am

SETI a écrit :
dim. avr. 07, 2019 10:47 am
Transformer les espaces verts en culture, déjà faut s'y connaitre et avoir le temps pour le faire, de plus pendant la seconde guerre mondiale je ne pense pas que les français et les autres pays ravagés par cette guerre aient pu vraiment se nourrir avec les quelques cultures qu'ils ont pu faire ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jardin_de_la_victoire

Dans les années 80, ma grand-mère était encore autosuffisante a l'année longue en pommes de terres, carottes et choux, ainsi que pommes et prunes. Une pièce de la maison était dédiée au stockage. Je pense que dans les villages, c'était quelque chose d'assez commun à l'époque.


Dans la cité Jardin Saint Paul composées de près de 1500 maisons construites entre 1920 et 1935 sur des jardins de 250 m2, j'occupais une maison chez mes parents puis mes grand-parents avant eux dès 1930 l'on occupé pendant la guerre, pour m'être pas mal documenté personnellement, je peux dire que les habitants de cette cité qui au passage ne comportait aucune installation militaire allemande, étaient plutôt préoccupés à creuser des tranchées en zig-zag (qu'ils appelaient des grecques) pour sauver leur peau dans leur jardin plutôt que cultiver des patates.

Une moitié de ces maisons ont été détruites les 5 et 6 septembre 1944 soit 100 jours plus tard que le débarquement de Normandie situé juste en face.

Maintenant en effet une partie des personnes loin d'objectifs militaires (réels ou imaginaire) ont pu en cultivant ça et là quelques légumes réduire leurs difficultés à se nourrir.

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par ben » mer. avr. 10, 2019 2:54 pm

SETI a écrit :
mer. avr. 10, 2019 11:09 am
Maintenant en effet une partie des personnes loin d'objectifs militaires (réels ou imaginaire) ont pu en cultivant ça et là quelques légumes réduire leurs difficultés à se nourrir.[/color]
Oui, ce que je voulais dire c'est qu'il y a du potentiel en temps de paix, et que la quantité de terrain nécessaire n'est pas immense. Wiki relate qu'aux USA, les jardins de 20 millions d'Américains ont fourni jusqu'à 40% des besoins alimentaires du pays.

Pour les grands-parents, c'était à environ 40 km au sud de Bastogne, où il y a eu pas mal d'action vers la fin de la guerre. Je n'en sais malheureusement pas plus, c'est un sujet qu'ils n'abordaient pas souvent en dehors de quelques anecdotes, mais il semble qu'il y avait le double difficulté de faire pousser quelque chose et élever quelques animaux, tout en évitant que les Allemands ne s'en aperçoivent et ne les saisissent.

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par SETI » mer. avr. 10, 2019 4:15 pm

Merci pour vos très pertinentes réactions, il est en effet très juste en période d'abondance de réduire ses besoins en nourriture (ce que je fais) pour le bien de tous et de soi même ! Bien sûr ceci étant sans crever la dalle ! (je connais l'expression !)

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par Guglielmo » mer. avr. 10, 2019 4:18 pm

" À moins que vous interveniez en philo, ou en langues, voire en poésie... Vous pourriez... procéder à votre intervention et vers la fin de celle-ci, glisser vers le sujet en interpellant les élèves. Et l'habitude rodera votre technique... je crois qu'il est du devoir de ceux qui ont entrevu ce qui va se passer de prévenir les autres... Les chances pour que notre proche - voire très proche - avenir se déroule paisiblement sont trop microscopiques pour enfouir la tête dans le sable."

Je ne sais vraiment pas quoi faire avec cette intervention. Elle est bien intentionnée et fondée sur de sains principes, mais de même que je ne me sens pas l'âme de Mad Max, je ne me sens pas non plus celle de Caton l'Ancien.
J'interviens dans plusieurs domaines et pas seulement les sciences et bien entendu, on peut toujours parler du roman arthurien ou de l'histoire sociale du Grand Siècle, et terminer par la chute de la biodiversité, mais quelque chose me dit qu'à agir comme ça je risque de passer pour un allumé et d'aller à l'inverse du but recherché.
Au-delà du message lui-même, le canal et la forme comptent autant que la pertinence. Alors je reste sur mon "fil du rasoir", aussi inconfortable qu'il soit.
Quant à la tête dans le sable, l'avantage c'est qu'il y fait plus frais, l'inconvénient c'est qu'on a chaud aux fesses.
Modifié en dernier par Guglielmo le mer. avr. 10, 2019 9:43 pm, modifié 1 fois.

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par coltrane » lun. avr. 15, 2019 2:40 pm

ben a écrit :
sam. avr. 06, 2019 3:01 pm
Je pense qu'avant que ça ne fasse trop mal, nous allons optimiser notre consommation d'énergie.
L'optimisation d'énergie peut sembler une solution, mais dans la pratique, les gains sont obtenus sont annulés par l'effet rebond
On peut d'ailleurs noter une nette corrélation entre énergie consommée et Pib dans le monde:
Image
Du point de vue de l'alimentation globale, je ne suis pas trop inquiet. Je pense que le paradigme des surfaces cultivables va tomber, ces surfaces vont servir à produire de l'énergie. La photosynthèse est très peu productive, on tirerait davantage d'une surface de panneaux solaires ou d'une centrale nucléaire. L'énergie sera ensuite employée à faire pousser de la nourriture dans des structures verticales sous lumière artificielle, ce qui est un bien meilleur emploi de la surface.
La transformation de l'énergie solaire en énergie électricité puis en lumière serait-elle plus efficace d'i, point de vu énergétique que la bête culture? J'ai des doutes.
La culture hydroponique est très gourmande en énergie, et nécessite de nombreux intrants(en fait toutes les substances nutritives dont la plante a besoin.) elle me paraît très sensible au problème de l'épuisement des ressources.

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Re: Se préparer à la rupture énergétique

Message par coltrane » lun. avr. 15, 2019 2:48 pm

coltrane a écrit :
lun. avr. 15, 2019 2:40 pm
ben a écrit :
sam. avr. 06, 2019 3:01 pm
Je pense qu'avant que ça ne fasse trop mal, nous allons optimiser notre consommation d'énergie.
L'optimisation d'énergie peut sembler une solution, mais dans la pratique, les gains sont obtenus sont annulés par l'effet rebond
On peut d'ailleurs noter une nette corrélation entre énergie consommée et Pib dans le monde:
Image
Du point de vue de l'alimentation globale, je ne suis pas trop inquiet. Je pense que le paradigme des surfaces cultivables va tomber, ces surfaces vont servir à produire de l'énergie. La photosynthèse est très peu productive, on tirerait davantage d'une surface de panneaux solaires ou d'une centrale nucléaire. L'énergie sera ensuite employée à faire pousser de la nourriture dans des structures verticales sous lumière artificielle, ce qui est un bien meilleur emploi de la surface.
La transformation de l'énergie solaire en énergie électricité puis en lumière serait-elle plus efficace d'i, point de vu énergétique que la bête culture? J'ai des doutes.
La culture hydroponique est très gourmande en énergie, et nécessite de nombreux intrants(en fait toutes les substances nutritives dont la plante a besoin.) elle me paraît très sensible au problème de l'épuisement des ressources.
Oui, ce que je voulais dire c'est qu'il y a du potentiel en temps de paix, et que la quantité de terrain nécessaire n'est pas immense. Wiki relate qu'aux USA, les jardins de 20 millions d'Américains ont fourni jusqu'à 40% des besoins alimentaires du pays
On peut citer l'exemple étonnant des maraîchers parisiens du19ième siècle qui parvenaient à alimenter la capitale en fruits et légumes toute l'année.

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