Nom d’utilisateur : Mot de passe : Se souvenir de moi

Covid-19

Répondre
Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1505
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 12 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Covid-19

Message par SETI » sam. févr. 29, 2020 1:03 pm

Sauf que pas très à jour on entend au début "pas de nouveaux cas en France" et voici ce qu'on lit ce matin https://actu.orange.fr/france/coronavir ... 5bf8adeca1



Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1505
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 12 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Covid-19

Message par SETI » sam. févr. 29, 2020 3:06 pm

On peut tout lire et son contraire.

Je pense qu'on aurait pu tout fermer et mettre en standby, mais ce n'est pas ce qui a été décidé pour ne pas créer de panique et surtout faire marcher l'économie, le tout en faisant un peu d'agitation (mais pas trop) dans les médias afin qu'on ne reproche pas le (les) gouvernements d'être indifférent à ce virus.

Ce serait une grippe comme une autre mais nouvelles, le taux de mortalité serait de 10 fois plus que la grippe "normale" pour l’instant.

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Covid-19

Message par Guglielmo » sam. févr. 29, 2020 3:47 pm

Pour être clair, ce n'est pas une grippe. Dieu sait comment les biologistes classent les virus mais celui de la grippe n'est pas classé en compagnie de la famille des corona. Peu importe, les symptômes sont les mêmes.

Ensuite, il est exact que le Covid19 est apparemment dix fois plus mortel que la grippe saisonnière, mais il faut rappeler que beaucoup de personnes sont vaccinées contre la grippes saisonnière.
Or, personne n'est vacciné contre le Covid19.
Donc, toutes choses égales par ailleurs, le Covid19 pourrait faire cent mille (10x10) morts en France s'il se répand selon les mêmes modes que la grippe, sauf qu'il va s'attaquer à une population non vaccinée.

Bref, tout est possible, y compris le fait que les mesures de confinement et d'hygiène individuelle contredisent les pronostics alarmistes.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1505
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 12 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Covid-19

Message par SETI » sam. févr. 29, 2020 8:38 pm

Pour ma modeste part je suis très sensible à la grippe et j'ai fini par ne plus me faire vacciner ceci gratuitement au boulot, car ça ne m'empêchait pas de l'attraper 2 fois dans l'année tout en étant vacciné, d'ailleurs ma boite à l'époque en a fini de vacciner ses salariés.

Anecdote : l'année de la célèbre grippe aviaire jamais arrivée (dieu merci) j'ai choppé la grippe "normale" et suis resté cloué au lit à suer pendant 3 semaines durant !

Avatar du membre
ben
Toilien bronze
Toilien bronze
Réactions :
Messages : 233
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 10:15 pm
A remercié : 5 fois
A été remercié : 35 fois

Re: Covid-19

Message par ben » dim. mars 01, 2020 9:37 pm

Salut!

Je trouve qu'il y a un mix entre panique inutile et exagérations médiatiques d'un bord, et manque de prise au sérieux de l'autre.

Fermer les frontières et autres mesures drastiques (On voyait il y a quelque jours des chinois désinfecter massivement l'asphalte dans la rue. Sérieux, si personne ne lèche l'asphalte je pense qu'on va être correct.) sont parfaitement inutiles et même contre-productives comme l'explique Eric Caumes.

D'un autre coté, il y avait une personne infectée sur un avion canadien il y a quelques jours. La compagnie aérienne n'a pas prévenu l'aéroport, n'a informé que les personnes qui se trouvaient sur les rangées immédiatement avant et après (je comprends qu'en vol la portée de la toux est limitée mais quid des déplacements vers les toilettes et à la porte d'embarquement, etc ?) et surtout, n'a pas jugé bon de mettre son personnel en quarantaine (eux qui ont servi la personne, manipulé le plateau repas, etc. Combien de passagers peuvent-ils contaminer les jours qui suivent, avant même de présenter des symptômes ?) Rien n'a été planifié d'avance, les compagnies n'ont visiblement reçu aucune directive officielle. Le dépistage dans nos aéroports se fait via déclaration volontaire ... sur un écran tactile que doit toucher chaque passager! Or on estime que le virus pourrait survivre jusqu'à deux jours sur les surfaces contaminées.

Possible qu'on ne puisse pas empêcher une pandémie, et ce ne sera pas la fin du monde. Mais au minimum on pourrait la ralentir, en été les virus ont plus de mal à se propager donc si on tient jusque là ça pourrait nous donner plus de temps pour la recherche de vaccins et traitements. Mais pour ça il faudrait faire un petit effort, comme désinfecter les écrans tactiles, ou mettre en quarantaine (à la maison lorsque c'est possible, rien de drastique) les gens qui ont été en contact prolongé avec les personnes infectées et ont le potentiel de répandre l'infection. Des mesures relativement simples et peu couteuses.

Ben

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Covid-19

Message par Guglielmo » lun. mars 02, 2020 12:49 pm

Tout à fait d'accord avec Ben.

En France, c'est cuit on va tous y passer et comme le virus est environ deux fois plus contagieux que la grippe saisonnière et que contrairement à celle-ci, on n'a pas de vaccin, le nombre de malades va être exceptionnellement élevé et la mortalité pourrait tourner autour de cinquante à cent mille.
Cela dit, l'alerte étant générale et des mesures (parfois exagérées) étant prises, la propagation sera probablement ralentie. Il se peut fort bien que des décès s'étalent sur 12 ou 18 mois. Ils ne concerneront de toute façon que des gens âgés et déjà malades.

Je continue à penser que les dégâts du virus seront (au plan social), bien davantage économiques. Je m'apprête à être au chômage technique pendant plusieurs mois : musées fermés, voyages de classes annulés, expositions reportées, or je suis sur ces trois champs.
L'année 2020 va être celle des trous dans la ceinture. Je suis déjà au dernier.

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Covid-19

Message par Guglielmo » lun. mars 02, 2020 9:16 pm

Permettez-moi de vous remercier de votre solidarité. Je m'en sens tout ragaillardi. :gzkxwtz:

Avatar du membre
ben
Toilien bronze
Toilien bronze
Réactions :
Messages : 233
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 10:15 pm
A remercié : 5 fois
A été remercié : 35 fois

Re: Covid-19

Message par ben » mar. mars 03, 2020 3:16 am

Sans sombrer dans le complotisme aigu, je commence quand même à me demander si certains pays ne font pas exprès d'empêcher le personnel médical de faire des tests, vu que tant qu'on ne teste personne il n'y a pas de problème officiel, et du coup personne ne va couper les frontières avec toi et ruiner le tourisme. Une fois que le virus sera partout, ça ne changera plus rien.

Ça semble en tout cas être ce qui se passait aux USA, où le CDC - contrôlé par Trump - trainait les pieds. Sauf que maintenant les états ont pris sur eux de faire les tests eux-même sans passer par le CDC, et du coup les cas devraient exploser prochainement. Certains chercheurs pensent que l'épidémie s'y propage déjà depuis des semaines, et passe relativement inaperçue en se confondant avec la grippe ... Ça pourrait aussi vouloir dire que le taux de mortalité est plus faible qu'on le croît, les gens qui sont asymptomatiques ou qui n'ont qu'un gros rhume, ne se retrouvant pas dans les statistiques.

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Covid-19

Message par Guglielmo » mar. mars 03, 2020 7:31 pm

En effet, le gros problème avec ce virus, c'est qu'on ne sait pas à quel contingent de malades (et encore moins d'infectés), on peut appliquer le nombre de décès pour établir un ratio.

Avatar du membre
ben
Toilien bronze
Toilien bronze
Réactions :
Messages : 233
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 10:15 pm
A remercié : 5 fois
A été remercié : 35 fois

Re: Covid-19

Message par ben » mer. mars 04, 2020 9:06 pm

A Montréal, les barres de préhension du métro seront désormais nettoyées tous les 7 jours, plutôt qu'une fois par mois. C'est rassurant, non ? :P

Sinon, voici deux sites sympa pour suivre l'évolution de la pandémie:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

https://nextstrain.org/ncov?animate=201 ... ock&p=full

Il semblerait qu'il y ait deux variantes du virus, l'une étant plus mortelle que l'autre, ce qui expliquerait la variabilité des taux de décès : https://www.levif.be/actualite/sante/de ... 60183.html

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Réactions :
Messages : 1505
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 12 fois
A été remercié : 20 fois
Contact :

Re: Covid-19

Message par SETI » mer. mars 04, 2020 11:54 pm

Au sujet des barres de préhension, c'est comme les conseils de se laver les mains souvent, etc.... On a l'air de redécouvrir les bases mêmes de l'hygiène !

Et quand s'en sera terminé du Covid, on retrouvera le laxisme et les économies habituelles de personnel et de produits d'hygiène.

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Covid-19

Message par Guglielmo » jeu. mars 05, 2020 9:09 pm

Un excellent article d'un médecin spécialiste qui parle de la Belgique et qui permet aux Français (entre autres), de mesurer les différences et les points communs des deux situations, notamment le manque de personnel hospitalier.
Exemple : l'auteur estime qu'au pire la Belgique pourrait avoir entre 33000 et 50000 morts sur près de neuf cent mille malades. Pour obtenir le bilan en France, multiplier par six.

https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... x.facebook
Modifié en dernier par Guglielmo le ven. mars 06, 2020 2:28 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
ben
Toilien bronze
Toilien bronze
Réactions :
Messages : 233
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 10:15 pm
A remercié : 5 fois
A été remercié : 35 fois

Re: Covid-19

Message par ben » ven. mars 06, 2020 2:56 pm

Le Rat Musqué a écrit :
ven. mars 06, 2020 7:26 am
En regardant l'évolution de l'épidémie actuelle, il y a un fait extrêmement parlant. Le japon, qui a été parmi les premiers pays touchés à la mi-décembre, ne déclare au bout de trois mois que 360 cas et seulement 6 morts.
Le Japon est vivement critiqué pour le peu de tests qu'ils font, ils viennent tout juste de rendre le test remboursable. La Corée du Sud est clairement l'exemple à suivre, avec plus de 10.000 tests / jour, totalisant plus de 100.000, alors que les USA n'en ont fait que 400 au total. Le taux de mortalité devrait être similaire dans les pays développés, or en Corée du Sud il n'est que de 0.6%, ça donne une idée à quel point les cas sont sous-estimés à cause du manque de test dans les autres pays (hier, le taux de mortalité était autour de 10% aux USA)

Avatar du membre
Guglielmo
Toilien silver
Toilien silver
Réactions :
Messages : 640
Enregistré le : sam. sept. 08, 2018 9:00 am
A remercié : 22 fois
A été remercié : 40 fois

Re: Covid-19

Message par Guglielmo » ven. mars 06, 2020 8:08 pm

Pensez-vous que le nombre de morts que le japon annonce est faux ?
Je crois que Ben pense que le nombre de CAS est faux, puisque les tests ne sont pas pratiqués à l'échelle nécessaire.
Notre vision de la pandémie est faussée par les politiques locales :
beaucoup de tests = beaucoup de cas = mortalité faible (puisque rapportée à une grande population d'infectés.
peu de tests = peu de cas = mortalité forte (puisque rapportée à une petite population d'infectés).

Présentée comme le fait Ben, la Corée semble être le pays qui a la politique la plus transparente, quitte à passer pour un véritable réservoir d'infectés. Etant donné que les mesures à prendre en phase 2 pour ralentir la propagation sont basées sur le nombre de cas, une sous-estimation organisée ne peut aboutir qu'à une désorganisation organisée de la réponse sanitaire.
Reste à savoir dans quel cas la France, la Belgique, le Canada, pour les pays qui concernent cette discussion, se placent.

Avatar du membre
ben
Toilien bronze
Toilien bronze
Réactions :
Messages : 233
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 10:15 pm
A remercié : 5 fois
A été remercié : 35 fois

Re: Covid-19

Message par ben » ven. mars 06, 2020 10:32 pm

Oui, les cas seraient sous-évalués, pas les morts.

Il y a tout de même deux bémols que je dois ajouter. 1) Tous les cas ne sont pas résolus, s'il y a plus de malades qui meurent en Corée, le taux de mortalité va augmenter. Le faible taux pourrait donc être un artéfact provenant d'un afflux de malades en début de convalescence. 2) On ne connait pas l'âge ni les conditions de santé des malades, si dans un pays c'est un groupe de personnes âgées (p.ex certaines croisières sont orientées vers un groupe d'age spécifique), et dans un autre des moins de 20 ans, les taux seront très différents.

Bref, c'est à prendre avec une grosse louche de sel, on y verra plus clair dans quelques semaines.

Répondre