Covid-19

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Covid-19

Message par Le Rat Musqué » ven. févr. 28, 2020 6:41 pm

Bonjour.

Vu qu'il n'y a pas encore de fil de discussion sérieux sur le sujet, j'ouvre.

Voici une "très bonne analyse, claire, précise, sans langue de bois" du Pr Eric Caumes, chef du service des maladies infectieuses, Hôpital de la Pitié-Salpêtrière, Paris.
ICI
Conclusion exceptionnelle.


Avant de confronter les opinions entre elles, il faut les confronter aux faits. M. Auzanneau

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Re: Covid-19

Message par SETI » sam. févr. 29, 2020 1:03 pm

Sauf que pas très à jour on entend au début "pas de nouveaux cas en France" et voici ce qu'on lit ce matin https://actu.orange.fr/france/coronavir ... 5bf8adeca1

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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » sam. févr. 29, 2020 1:59 pm

SETI a écrit :
sam. févr. 29, 2020 1:03 pm
Sauf que pas très à jour on entend au début "pas de nouveaux cas en France" et voici ce qu'on lit ce matin https://actu.orange.fr/france/coronavir ... 5bf8adeca1
Bonjour.

Être "à jour" n'est pas le but de cette intervention.
Il s'agit plutôt de répondre aux questions suivantes :
Quelle est la contagiosité du SARS-CoV-2 ?
Quel est le taux de létalité du SARS-CoV-2 ?
Quel est le taux de mutation du SARS-CoV-2 ?
Quelles mesures devraient être prises concernant les réservoirs et hôtes animaux ?
Quelles méthodes de prévention sont efficaces contre le Covid-19 ?
Compte tenu des dernières données la durée d’isolement des patients devrait-elle être allongée ?
Qu’est-ce qu’un cas possible en France, faut-il, comme en Chine réviser cette définition ?
En phase épidémique, sera-t-il possible, en pratique quotidienne, de distinguer SARS-CoV-2, grippe et VRS ?
Où en est la mise au point d’un test sérologique ?
Quand la prise en charge devra-t-elle se faire en ambulatoire ?
Quels sont les traitements étiologiques à l’étude ?
Les hôpitaux vous semblent-ils en mesure de faire face à une épidémie de grande ampleur ?
Quel regard portez-vous sur la riposte à l’épidémie ?
Avant de confronter les opinions entre elles, il faut les confronter aux faits. M. Auzanneau

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Re: Covid-19

Message par SETI » sam. févr. 29, 2020 3:06 pm

On peut tout lire et son contraire.

Je pense qu'on aurait pu tout fermer et mettre en standby, mais ce n'est pas ce qui a été décidé pour ne pas créer de panique et surtout faire marcher l'économie, le tout en faisant un peu d'agitation (mais pas trop) dans les médias afin qu'on ne reproche pas le (les) gouvernements d'être indifférent à ce virus.

Ce serait une grippe comme une autre mais nouvelles, le taux de mortalité serait de 10 fois plus que la grippe "normale" pour l’instant.

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Re: Covid-19

Message par Guglielmo » sam. févr. 29, 2020 3:47 pm

Pour être clair, ce n'est pas une grippe. Dieu sait comment les biologistes classent les virus mais celui de la grippe n'est pas classé en compagnie de la famille des corona. Peu importe, les symptômes sont les mêmes.

Ensuite, il est exact que le Covid19 est apparemment dix fois plus mortel que la grippe saisonnière, mais il faut rappeler que beaucoup de personnes sont vaccinées contre la grippes saisonnière.
Or, personne n'est vacciné contre le Covid19.
Donc, toutes choses égales par ailleurs, le Covid19 pourrait faire cent mille (10x10) morts en France s'il se répand selon les mêmes modes que la grippe, sauf qu'il va s'attaquer à une population non vaccinée.

Bref, tout est possible, y compris le fait que les mesures de confinement et d'hygiène individuelle contredisent les pronostics alarmistes.

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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » sam. févr. 29, 2020 5:07 pm

SETI a écrit :
sam. févr. 29, 2020 3:06 pm
Je pense qu'on aurait pu tout fermer et mettre en standby, mais ce n'est pas ce qui a été décidé pour ne pas créer de panique et surtout faire marcher l'économie, le tout en faisant un peu d'agitation (mais pas trop) dans les médias afin qu'on ne reproche pas le (les) gouvernements d'être indifférent à ce virus.
Pour l'instant, la portée économique est plus largement importante que sanitaire. Entreprises à l'arrêt, ou au chômage technique, rupture d'approvisionnement (vu qu'on tourne en flux tendu), chute des cours en bourse (on parle actuellement d'une crise comparable à celle de 2008 alors que ça ne fait que commencer), et surtout, chute du prix du baril. Ce qui est vraiment toxique pour les investissements. L'opep se réunit durant la semaine pour réduire sa production de brut.

Pour L'instant.
Mais tout ceci peut s'inverser. Comme dit Guglielmo "Bref, tout est possible".
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Re: Covid-19

Message par SETI » sam. févr. 29, 2020 8:38 pm

Pour ma modeste part je suis très sensible à la grippe et j'ai fini par ne plus me faire vacciner ceci gratuitement au boulot, car ça ne m'empêchait pas de l'attraper 2 fois dans l'année tout en étant vacciné, d'ailleurs ma boite à l'époque en a fini de vacciner ses salariés.

Anecdote : l'année de la célèbre grippe aviaire jamais arrivée (dieu merci) j'ai choppé la grippe "normale" et suis resté cloué au lit à suer pendant 3 semaines durant !

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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » dim. mars 01, 2020 2:42 pm

SETI a écrit :
sam. févr. 29, 2020 8:38 pm
Pour ma modeste part je suis très sensible à la grippe
Alors merci de faire attention ! Qui vais-je titiller sur ce forum, si vous êtes hospitalisé, hein ?
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Re: Covid-19

Message par ben » dim. mars 01, 2020 9:37 pm

Salut!

Je trouve qu'il y a un mix entre panique inutile et exagérations médiatiques d'un bord, et manque de prise au sérieux de l'autre.

Fermer les frontières et autres mesures drastiques (On voyait il y a quelque jours des chinois désinfecter massivement l'asphalte dans la rue. Sérieux, si personne ne lèche l'asphalte je pense qu'on va être correct.) sont parfaitement inutiles et même contre-productives comme l'explique Eric Caumes.

D'un autre coté, il y avait une personne infectée sur un avion canadien il y a quelques jours. La compagnie aérienne n'a pas prévenu l'aéroport, n'a informé que les personnes qui se trouvaient sur les rangées immédiatement avant et après (je comprends qu'en vol la portée de la toux est limitée mais quid des déplacements vers les toilettes et à la porte d'embarquement, etc ?) et surtout, n'a pas jugé bon de mettre son personnel en quarantaine (eux qui ont servi la personne, manipulé le plateau repas, etc. Combien de passagers peuvent-ils contaminer les jours qui suivent, avant même de présenter des symptômes ?) Rien n'a été planifié d'avance, les compagnies n'ont visiblement reçu aucune directive officielle. Le dépistage dans nos aéroports se fait via déclaration volontaire ... sur un écran tactile que doit toucher chaque passager! Or on estime que le virus pourrait survivre jusqu'à deux jours sur les surfaces contaminées.

Possible qu'on ne puisse pas empêcher une pandémie, et ce ne sera pas la fin du monde. Mais au minimum on pourrait la ralentir, en été les virus ont plus de mal à se propager donc si on tient jusque là ça pourrait nous donner plus de temps pour la recherche de vaccins et traitements. Mais pour ça il faudrait faire un petit effort, comme désinfecter les écrans tactiles, ou mettre en quarantaine (à la maison lorsque c'est possible, rien de drastique) les gens qui ont été en contact prolongé avec les personnes infectées et ont le potentiel de répandre l'infection. Des mesures relativement simples et peu couteuses.

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Re: Covid-19

Message par Guglielmo » lun. mars 02, 2020 12:49 pm

Tout à fait d'accord avec Ben.

En France, c'est cuit on va tous y passer et comme le virus est environ deux fois plus contagieux que la grippe saisonnière et que contrairement à celle-ci, on n'a pas de vaccin, le nombre de malades va être exceptionnellement élevé et la mortalité pourrait tourner autour de cinquante à cent mille.
Cela dit, l'alerte étant générale et des mesures (parfois exagérées) étant prises, la propagation sera probablement ralentie. Il se peut fort bien que des décès s'étalent sur 12 ou 18 mois. Ils ne concerneront de toute façon que des gens âgés et déjà malades.

Je continue à penser que les dégâts du virus seront (au plan social), bien davantage économiques. Je m'apprête à être au chômage technique pendant plusieurs mois : musées fermés, voyages de classes annulés, expositions reportées, or je suis sur ces trois champs.
L'année 2020 va être celle des trous dans la ceinture. Je suis déjà au dernier.

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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » lun. mars 02, 2020 3:28 pm

Guglielmo a écrit :
lun. mars 02, 2020 12:49 pm
Je m'apprête à être au chômage technique pendant plusieurs mois
Bonjour Guglielmo.
Et vous ne serez pas le seul. Loin de là. (Ne pas être le seul dans la merde de change rien à son état de merditude, malheureusement !)
Manufacture, tourisme, transports, commerce, industrie. Même l'agriculture sera touchée. Seul le personnel médical ne manquera pas de travail.
J'y vois deux avantages temporaires : écologique et économique. Car il faudra mettre un sérieux coup de collier pour relancer tout ça quand la vague va refluer.
Avant de confronter les opinions entre elles, il faut les confronter aux faits. M. Auzanneau

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Re: Covid-19

Message par Guglielmo » lun. mars 02, 2020 9:16 pm

Permettez-moi de vous remercier de votre solidarité. Je m'en sens tout ragaillardi. :gzkxwtz:

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Re: Covid-19

Message par ben » mar. mars 03, 2020 3:16 am

Sans sombrer dans le complotisme aigu, je commence quand même à me demander si certains pays ne font pas exprès d'empêcher le personnel médical de faire des tests, vu que tant qu'on ne teste personne il n'y a pas de problème officiel, et du coup personne ne va couper les frontières avec toi et ruiner le tourisme. Une fois que le virus sera partout, ça ne changera plus rien.

Ça semble en tout cas être ce qui se passait aux USA, où le CDC - contrôlé par Trump - trainait les pieds. Sauf que maintenant les états ont pris sur eux de faire les tests eux-même sans passer par le CDC, et du coup les cas devraient exploser prochainement. Certains chercheurs pensent que l'épidémie s'y propage déjà depuis des semaines, et passe relativement inaperçue en se confondant avec la grippe ... Ça pourrait aussi vouloir dire que le taux de mortalité est plus faible qu'on le croît, les gens qui sont asymptomatiques ou qui n'ont qu'un gros rhume, ne se retrouvant pas dans les statistiques.

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Re: Covid-19

Message par Guglielmo » mar. mars 03, 2020 7:31 pm

En effet, le gros problème avec ce virus, c'est qu'on ne sait pas à quel contingent de malades (et encore moins d'infectés), on peut appliquer le nombre de décès pour établir un ratio.

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Re: Covid-19

Message par ben » mer. mars 04, 2020 9:06 pm

A Montréal, les barres de préhension du métro seront désormais nettoyées tous les 7 jours, plutôt qu'une fois par mois. C'est rassurant, non ? :P

Sinon, voici deux sites sympa pour suivre l'évolution de la pandémie:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

https://nextstrain.org/ncov?animate=201 ... ock&p=full

Il semblerait qu'il y ait deux variantes du virus, l'une étant plus mortelle que l'autre, ce qui expliquerait la variabilité des taux de décès : https://www.levif.be/actualite/sante/de ... 60183.html

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