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Covid-19

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Re: Covid-19

Message par SETI » sam. févr. 29, 2020 1:03 pm

Sauf que pas très à jour on entend au début "pas de nouveaux cas en France" et voici ce qu'on lit ce matin https://actu.orange.fr/france/coronavir ... 5bf8adeca1

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Re: Covid-19

Message par SETI » sam. févr. 29, 2020 3:06 pm

On peut tout lire et son contraire.

Je pense qu'on aurait pu tout fermer et mettre en standby, mais ce n'est pas ce qui a été décidé pour ne pas créer de panique et surtout faire marcher l'économie, le tout en faisant un peu d'agitation (mais pas trop) dans les médias afin qu'on ne reproche pas le (les) gouvernements d'être indifférent à ce virus.

Ce serait une grippe comme une autre mais nouvelles, le taux de mortalité serait de 10 fois plus que la grippe "normale" pour l’instant.

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Re: Covid-19

Message par SETI » sam. févr. 29, 2020 8:38 pm

Pour ma modeste part je suis très sensible à la grippe et j'ai fini par ne plus me faire vacciner ceci gratuitement au boulot, car ça ne m'empêchait pas de l'attraper 2 fois dans l'année tout en étant vacciné, d'ailleurs ma boite à l'époque en a fini de vacciner ses salariés.

Anecdote : l'année de la célèbre grippe aviaire jamais arrivée (dieu merci) j'ai choppé la grippe "normale" et suis resté cloué au lit à suer pendant 3 semaines durant !

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Re: Covid-19

Message par ben » dim. mars 01, 2020 9:37 pm

Salut!

Je trouve qu'il y a un mix entre panique inutile et exagérations médiatiques d'un bord, et manque de prise au sérieux de l'autre.

Fermer les frontières et autres mesures drastiques (On voyait il y a quelque jours des chinois désinfecter massivement l'asphalte dans la rue. Sérieux, si personne ne lèche l'asphalte je pense qu'on va être correct.) sont parfaitement inutiles et même contre-productives comme l'explique Eric Caumes.

D'un autre coté, il y avait une personne infectée sur un avion canadien il y a quelques jours. La compagnie aérienne n'a pas prévenu l'aéroport, n'a informé que les personnes qui se trouvaient sur les rangées immédiatement avant et après (je comprends qu'en vol la portée de la toux est limitée mais quid des déplacements vers les toilettes et à la porte d'embarquement, etc ?) et surtout, n'a pas jugé bon de mettre son personnel en quarantaine (eux qui ont servi la personne, manipulé le plateau repas, etc. Combien de passagers peuvent-ils contaminer les jours qui suivent, avant même de présenter des symptômes ?) Rien n'a été planifié d'avance, les compagnies n'ont visiblement reçu aucune directive officielle. Le dépistage dans nos aéroports se fait via déclaration volontaire ... sur un écran tactile que doit toucher chaque passager! Or on estime que le virus pourrait survivre jusqu'à deux jours sur les surfaces contaminées.

Possible qu'on ne puisse pas empêcher une pandémie, et ce ne sera pas la fin du monde. Mais au minimum on pourrait la ralentir, en été les virus ont plus de mal à se propager donc si on tient jusque là ça pourrait nous donner plus de temps pour la recherche de vaccins et traitements. Mais pour ça il faudrait faire un petit effort, comme désinfecter les écrans tactiles, ou mettre en quarantaine (à la maison lorsque c'est possible, rien de drastique) les gens qui ont été en contact prolongé avec les personnes infectées et ont le potentiel de répandre l'infection. Des mesures relativement simples et peu couteuses.

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Re: Covid-19

Message par ben » mar. mars 03, 2020 3:16 am

Sans sombrer dans le complotisme aigu, je commence quand même à me demander si certains pays ne font pas exprès d'empêcher le personnel médical de faire des tests, vu que tant qu'on ne teste personne il n'y a pas de problème officiel, et du coup personne ne va couper les frontières avec toi et ruiner le tourisme. Une fois que le virus sera partout, ça ne changera plus rien.

Ça semble en tout cas être ce qui se passait aux USA, où le CDC - contrôlé par Trump - trainait les pieds. Sauf que maintenant les états ont pris sur eux de faire les tests eux-même sans passer par le CDC, et du coup les cas devraient exploser prochainement. Certains chercheurs pensent que l'épidémie s'y propage déjà depuis des semaines, et passe relativement inaperçue en se confondant avec la grippe ... Ça pourrait aussi vouloir dire que le taux de mortalité est plus faible qu'on le croît, les gens qui sont asymptomatiques ou qui n'ont qu'un gros rhume, ne se retrouvant pas dans les statistiques.

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Re: Covid-19

Message par ben » mer. mars 04, 2020 9:06 pm

A Montréal, les barres de préhension du métro seront désormais nettoyées tous les 7 jours, plutôt qu'une fois par mois. C'est rassurant, non ? :P

Sinon, voici deux sites sympa pour suivre l'évolution de la pandémie:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

https://nextstrain.org/ncov?animate=201 ... ock&p=full

Il semblerait qu'il y ait deux variantes du virus, l'une étant plus mortelle que l'autre, ce qui expliquerait la variabilité des taux de décès : https://www.levif.be/actualite/sante/de ... 60183.html

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Re: Covid-19

Message par SETI » mer. mars 04, 2020 11:54 pm

Au sujet des barres de préhension, c'est comme les conseils de se laver les mains souvent, etc.... On a l'air de redécouvrir les bases mêmes de l'hygiène !

Et quand s'en sera terminé du Covid, on retrouvera le laxisme et les économies habituelles de personnel et de produits d'hygiène.

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Re: Covid-19

Message par ben » ven. mars 06, 2020 2:56 pm

Le Rat Musqué a écrit :
ven. mars 06, 2020 7:26 am
En regardant l'évolution de l'épidémie actuelle, il y a un fait extrêmement parlant. Le japon, qui a été parmi les premiers pays touchés à la mi-décembre, ne déclare au bout de trois mois que 360 cas et seulement 6 morts.
Le Japon est vivement critiqué pour le peu de tests qu'ils font, ils viennent tout juste de rendre le test remboursable. La Corée du Sud est clairement l'exemple à suivre, avec plus de 10.000 tests / jour, totalisant plus de 100.000, alors que les USA n'en ont fait que 400 au total. Le taux de mortalité devrait être similaire dans les pays développés, or en Corée du Sud il n'est que de 0.6%, ça donne une idée à quel point les cas sont sous-estimés à cause du manque de test dans les autres pays (hier, le taux de mortalité était autour de 10% aux USA)

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Re: Covid-19

Message par ben » ven. mars 06, 2020 10:32 pm

Oui, les cas seraient sous-évalués, pas les morts.

Il y a tout de même deux bémols que je dois ajouter. 1) Tous les cas ne sont pas résolus, s'il y a plus de malades qui meurent en Corée, le taux de mortalité va augmenter. Le faible taux pourrait donc être un artéfact provenant d'un afflux de malades en début de convalescence. 2) On ne connait pas l'âge ni les conditions de santé des malades, si dans un pays c'est un groupe de personnes âgées (p.ex certaines croisières sont orientées vers un groupe d'age spécifique), et dans un autre des moins de 20 ans, les taux seront très différents.

Bref, c'est à prendre avec une grosse louche de sel, on y verra plus clair dans quelques semaines.

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Re: Covid-19

Message par SETI » sam. mars 07, 2020 12:33 am

Au sujet de transparence, savez-vous pourquoi la grippe dévastatrice de 1918 plus connue sous le nom de " grippe espagnole" c'est appelée comme ça ?

Justement parce que c'était le seul pays à communiquer sur ça ! Les autres pays étant eux en guerre ne communiquant pas, car c'était considéré comme des données stratégiques.

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Re: Covid-19

Message par ben » sam. mars 07, 2020 4:48 am

Il semblerait que la faible mortalité coréenne s'explique au moins en partie par une sur-représentation des jeunes dans la vingtaine:

Image

Cela s'explique par le fait que la contamination s'est faite principalement au sein de l'église Shincheonji, une secte qui recrute beaucoup de jeunes gens.

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Re: Covid-19

Message par ben » sam. mars 07, 2020 3:41 pm

Le Rat Musqué a écrit :
sam. mars 07, 2020 8:16 am
Si le nombre de cas est sous-évalué au japon, comment se fait-il qu'il n'y ait eu que six morts ?
Mon hypothèse était que le taux de mortalité soit inférieur à ce que l'on croit, et le taux de mortalité en Corée du Sud allait dans ce sens - jusqu'à ce que j'apprenne qu'il est du à la sur-représentation des jeunes parmi les infectés.

Il y a une période d'incubation qui peut aller jusqu'à 14 jours, et la mort dans les cas sévères survient après une durée similaire, donc il y a grosso-modo jusqu'à un mois entre l'infection et la mort, ce qui fait que nos estimations basées sur le nombre total de cas ne sont pas valides.

Si on calcule avec le nombre de morts, divisé par (morts + rétablissements), on est à 6% de mortalité dans le monde. (5.4% en Chine, dont l'échantillon est le plus significatif). Cela peut baisser avec l'amélioration des soins maintenant que les médecins ont pu tester différentes approches, mais aussi augmenter si le système de santé est surchargé par un trop grand nombre de cas.

Il y a quelqu'un qui compile les statistiques quotidiennes pour l'Europe, c'est intéressant :

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Re: Covid-19

Message par bidule en truc » lun. mars 09, 2020 7:40 pm

Vous savez si la presse internationale donne autant d'importance à cette maladie ? Je ne suis pas du tout les infos mais dès que je passe devant une télé allumée, ça parle de ça. Est-ce pareil dans les autres pays ?

Edit : oui c'est le cas.

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Re: Covid-19

Message par Mightymax » lun. mars 09, 2020 9:00 pm

Le Rat Musqué a écrit :
lun. mars 09, 2020 6:11 pm
Bonsoir.

Je viens de jeter un œil sur le nombre de morts causé par la grippe saisonnière en France : environ 10 000 par an.
Au niveau mondial, l'OMS donne entre 300 000 et 600 000 décés (dont on n'entend jamais parler, soit dit en passant).

Alors pourquoi tout ce pataquès pour un virus qui n'a pour l'instant tué que 4000 personnes dans le monde ?
Il y a là, un truc qui m'échappe.
Je participerai bien mais je penche pour la théorie du complot et ta réflexion confirme mon choix peut être et avec réflexion j'espère me tromper.
Sinon content de revoir notre @bidule en truc que l'on voit peu dernièrement
:whistle:

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Re: Covid-19

Message par ben » mar. mars 10, 2020 1:31 am

Oups, perdu mon message.

En bref:

- 10.000 c'est toute la surmortalité hivernale qui est estimée, pas forcément en lien immédiat avec la grippe (p.ex autres infections les semaines qui suivent). Si tu prends juste les décès avec "grippe" comme cause de la mort sur le certificat de décès, c'est 72 pour la saison en cours (depuis novembre), et généralement bien en dessous de 500 par an en France. A peu près la moitié des personnes âgées sont vaccinées.

- En Italie, 133 morts rien que hier. 4000 pour le monde, alors qu'une infime partie de la population mondiale a été infectée. La progression est exponentielle, double tous les 6 jours, à moins qu'on prenne des mesures drastiques comme la Chine, la Corée et l'Italie l'ont fait. Il est/sera super important de respecter ces mesures!

- Ce ne sont pas juste les morts. 10% des malades ont besoin d'être hospitalisés, et une grande partie doit être intubée sur une longue durée. Or les dispositifs sont limités, en Italie cela dépasse la capacité des hôpitaux ce qui oblige les médecins à choisir qui va vivre ou mourir. Ce sont des morts qui auraient été évitées si l'épidémie avait été ralentie.

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