Covid-19

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Re: Covid-19

Message par SETI » mer. mars 04, 2020 11:54 pm

Au sujet des barres de préhension, c'est comme les conseils de se laver les mains souvent, etc.... On a l'air de redécouvrir les bases mêmes de l'hygiène !

Et quand s'en sera terminé du Covid, on retrouvera le laxisme et les économies habituelles de personnel et de produits d'hygiène.



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Re: Covid-19

Message par Guglielmo » jeu. mars 05, 2020 9:09 pm

Un excellent article d'un médecin spécialiste qui parle de la Belgique et qui permet aux Français (entre autres), de mesurer les différences et les points communs des deux situations, notamment le manque de personnel hospitalier.
Exemple : l'auteur estime qu'au pire la Belgique pourrait avoir entre 33000 et 50000 morts sur près de neuf cent mille malades. Pour obtenir le bilan en France, multiplier par six.

https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... x.facebook
Modifié en dernier par Guglielmo le ven. mars 06, 2020 2:28 pm, modifié 1 fois.

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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » ven. mars 06, 2020 7:26 am

SETI a écrit :
mer. mars 04, 2020 11:54 pm
On a l'air de redécouvrir les bases mêmes de l'hygiène !
Bonjour.

Vous avez absolument raison.
Quand j'étais gosse, ma mère qui était infirmière, nous isolait quand nous étions malades. Depuis quand ça s'est perdu ?

En regardant l'évolution de l'épidémie actuelle, il y a un fait extrêmement parlant. Le japon, qui a été parmi les premiers pays touchés à la mi-décembre, ne déclare au bout de trois mois que 360 cas et seulement 6 morts. Nous faisons déjà mieux !

Preuve, s'il en faut, que l'habitude du respect de l'hygiène (et des autres !) est efficace quand surgit le loup.
Avant de confronter les opinions entre elles, il faut les confronter aux faits. M. Auzanneau

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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » ven. mars 06, 2020 7:43 am

Guglielmo a écrit :
jeu. mars 05, 2020 9:09 pm
Un excellent article d'un médecin spécialiste qui parle de la Belgique et qui permet aux Français (entre autres), de mesurer les différences et les points communs des deux situations, notamment le manque de personne hospitalier.
Exemple : l'auteur estime qu'au pire la Belgique pourrait avoir entre 33000 et 50000 morts sur près de neuf cent mille malades. Pour obtenir le bilan en France, multiplier par six.

https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... x.facebook
En lisant cet article, je me demande si je n'ai pas intérêt à attraper ce virus le plus rapidement possible...
Avant de confronter les opinions entre elles, il faut les confronter aux faits. M. Auzanneau

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Re: Covid-19

Message par ben » ven. mars 06, 2020 2:56 pm

Le Rat Musqué a écrit :
ven. mars 06, 2020 7:26 am
En regardant l'évolution de l'épidémie actuelle, il y a un fait extrêmement parlant. Le japon, qui a été parmi les premiers pays touchés à la mi-décembre, ne déclare au bout de trois mois que 360 cas et seulement 6 morts.
Le Japon est vivement critiqué pour le peu de tests qu'ils font, ils viennent tout juste de rendre le test remboursable. La Corée du Sud est clairement l'exemple à suivre, avec plus de 10.000 tests / jour, totalisant plus de 100.000, alors que les USA n'en ont fait que 400 au total. Le taux de mortalité devrait être similaire dans les pays développés, or en Corée du Sud il n'est que de 0.6%, ça donne une idée à quel point les cas sont sous-estimés à cause du manque de test dans les autres pays (hier, le taux de mortalité était autour de 10% aux USA)

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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » ven. mars 06, 2020 6:50 pm

ben a écrit :
ven. mars 06, 2020 2:56 pm
Le Rat Musqué a écrit :
ven. mars 06, 2020 7:26 am
En regardant l'évolution de l'épidémie actuelle, il y a un fait extrêmement parlant. Le japon, qui a été parmi les premiers pays touchés à la mi-décembre, ne déclare au bout de trois mois que 360 cas et seulement 6 morts.
Le Japon est vivement critiqué pour le peu de tests qu'ils font, ils viennent tout juste de rendre le test remboursable. La Corée du Sud est clairement l'exemple à suivre, avec plus de 10.000 tests / jour, totalisant plus de 100.000, alors que les USA n'en ont fait que 400 au total. Le taux de mortalité devrait être similaire dans les pays développés, or en Corée du Sud il n'est que de 0.6%, ça donne une idée à quel point les cas sont sous-estimés à cause du manque de test dans les autres pays (hier, le taux de mortalité était autour de 10% aux USA)
Bonsoir.

Pensez-vous que le nombre de morts que le japon annonce est faux ?

Il est clair que ces chiffres m'étonnent, on a déjà plus de morts en France. J'attribuait ça à leur mode de vie exemplaire...
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Re: Covid-19

Message par Guglielmo » ven. mars 06, 2020 8:08 pm

Pensez-vous que le nombre de morts que le japon annonce est faux ?
Je crois que Ben pense que le nombre de CAS est faux, puisque les tests ne sont pas pratiqués à l'échelle nécessaire.
Notre vision de la pandémie est faussée par les politiques locales :
beaucoup de tests = beaucoup de cas = mortalité faible (puisque rapportée à une grande population d'infectés.
peu de tests = peu de cas = mortalité forte (puisque rapportée à une petite population d'infectés).

Présentée comme le fait Ben, la Corée semble être le pays qui a la politique la plus transparente, quitte à passer pour un véritable réservoir d'infectés. Etant donné que les mesures à prendre en phase 2 pour ralentir la propagation sont basées sur le nombre de cas, une sous-estimation organisée ne peut aboutir qu'à une désorganisation organisée de la réponse sanitaire.
Reste à savoir dans quel cas la France, la Belgique, le Canada, pour les pays qui concernent cette discussion, se placent.

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Re: Covid-19

Message par ben » ven. mars 06, 2020 10:32 pm

Oui, les cas seraient sous-évalués, pas les morts.

Il y a tout de même deux bémols que je dois ajouter. 1) Tous les cas ne sont pas résolus, s'il y a plus de malades qui meurent en Corée, le taux de mortalité va augmenter. Le faible taux pourrait donc être un artéfact provenant d'un afflux de malades en début de convalescence. 2) On ne connait pas l'âge ni les conditions de santé des malades, si dans un pays c'est un groupe de personnes âgées (p.ex certaines croisières sont orientées vers un groupe d'age spécifique), et dans un autre des moins de 20 ans, les taux seront très différents.

Bref, c'est à prendre avec une grosse louche de sel, on y verra plus clair dans quelques semaines.

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Re: Covid-19

Message par SETI » sam. mars 07, 2020 12:33 am

Au sujet de transparence, savez-vous pourquoi la grippe dévastatrice de 1918 plus connue sous le nom de " grippe espagnole" c'est appelée comme ça ?

Justement parce que c'était le seul pays à communiquer sur ça ! Les autres pays étant eux en guerre ne communiquant pas, car c'était considéré comme des données stratégiques.

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Re: Covid-19

Message par ben » sam. mars 07, 2020 4:48 am

Il semblerait que la faible mortalité coréenne s'explique au moins en partie par une sur-représentation des jeunes dans la vingtaine:

Image

Cela s'explique par le fait que la contamination s'est faite principalement au sein de l'église Shincheonji, une secte qui recrute beaucoup de jeunes gens.

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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » sam. mars 07, 2020 8:16 am

ben a écrit :
ven. mars 06, 2020 10:32 pm
Oui, les cas seraient sous-évalués, pas les morts.
Bonjour.

Alors raison de plus pour s'étonner.
Si le nombre de cas est sous-évalué au japon, comment se fait-il qu'il n'y ait eu que six morts ?
C'était le but de ma remarque. Et je me disais (au risque de me répéter) qu'il y a peut-être un rapport avec leur us et coutumes. Port du masque quand on est malade, distance entre personnes et hygiène de vie exemplaire. Les personnes âgées sont en excellente santé.
Avant de confronter les opinions entre elles, il faut les confronter aux faits. M. Auzanneau

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Re: Covid-19

Message par ben » sam. mars 07, 2020 3:41 pm

Le Rat Musqué a écrit :
sam. mars 07, 2020 8:16 am
Si le nombre de cas est sous-évalué au japon, comment se fait-il qu'il n'y ait eu que six morts ?
Mon hypothèse était que le taux de mortalité soit inférieur à ce que l'on croit, et le taux de mortalité en Corée du Sud allait dans ce sens - jusqu'à ce que j'apprenne qu'il est du à la sur-représentation des jeunes parmi les infectés.

Il y a une période d'incubation qui peut aller jusqu'à 14 jours, et la mort dans les cas sévères survient après une durée similaire, donc il y a grosso-modo jusqu'à un mois entre l'infection et la mort, ce qui fait que nos estimations basées sur le nombre total de cas ne sont pas valides.

Si on calcule avec le nombre de morts, divisé par (morts + rétablissements), on est à 6% de mortalité dans le monde. (5.4% en Chine, dont l'échantillon est le plus significatif). Cela peut baisser avec l'amélioration des soins maintenant que les médecins ont pu tester différentes approches, mais aussi augmenter si le système de santé est surchargé par un trop grand nombre de cas.

Il y a quelqu'un qui compile les statistiques quotidiennes pour l'Europe, c'est intéressant :

Ben

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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » sam. mars 07, 2020 8:17 pm

ben a écrit :
sam. mars 07, 2020 3:41 pm
...mais aussi augmenter si le système de santé est surchargé par un trop grand nombre de cas.
Bonsoir.

D'autant qu'on ne sait toujours pas (d'après ce que j'ai entendu) si une personne guérie peut réinfecter.
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Re: Covid-19

Message par Le Rat Musqué » lun. mars 09, 2020 6:11 pm

Bonsoir.

Je viens de jeter un œil sur le nombre de morts causé par la grippe saisonnière en France : environ 10 000 par an.
Au niveau mondial, l'OMS donne entre 300 000 et 600 000 décés (dont on n'entend jamais parler, soit dit en passant).

Alors pourquoi tout ce pataquès pour un virus qui n'a pour l'instant tué que 4000 personnes dans le monde ?
Il y a là, un truc qui m'échappe.
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Re: Covid-19

Message par bidule en truc » lun. mars 09, 2020 7:40 pm

Vous savez si la presse internationale donne autant d'importance à cette maladie ? Je ne suis pas du tout les infos mais dès que je passe devant une télé allumée, ça parle de ça. Est-ce pareil dans les autres pays ?

Edit : oui c'est le cas.

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