Révolution mondiale ?

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Re: Révolution mondiale ?

Message par SETI » mar. oct. 22, 2019 10:18 pm

Oui assurément ! Mais verte !



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Re: Révolution mondiale ?

Message par Kartazion » mar. oct. 22, 2019 10:21 pm

Malheureusement aucune vison dite révolutionnaire verte en vue ..

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Re: Révolution mondiale ?

Message par SETI » mar. oct. 22, 2019 11:04 pm

C'était juste pour faire : une souris verte ! :whistle:

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Re: Révolution mondiale ?

Message par Kartazion » mar. oct. 22, 2019 11:37 pm

SETI a écrit :
mar. oct. 22, 2019 11:04 pm
C'était juste pour faire : une souris verte ! :whistle:
Pourquoi pas, car un chiot vert est né aux Etats-Unis

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Re: Révolution mondiale ?

Message par SETI » mer. oct. 23, 2019 8:57 am

Kartazion a écrit :
mar. oct. 22, 2019 11:37 pm
SETI a écrit :
mar. oct. 22, 2019 11:04 pm
C'était juste pour faire : une souris verte ! :whistle:
Pourquoi pas, car un chiot vert est né aux Etats-Unis
C'est parce qu'il n'était pas encore mur !

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Re: Révolution mondiale ?

Message par Le Rat Musqué » jeu. oct. 24, 2019 6:25 pm

Bonsoir.

Le marxisme a échoué. J'espère que vous en avez compris la raison.
J'espère.

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Re: Révolution mondiale ?

Message par Kartazion » jeu. oct. 24, 2019 7:33 pm

Le Rat Musqué a écrit :
jeu. oct. 24, 2019 6:25 pm
Le marxisme a échoué. J'espère que vous en avez compris la raison.
J'espère.
Pour échouer faut-il encore que cela se soit déjà produit.

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Re: Révolution mondiale ?

Message par Guglielmo » ven. oct. 25, 2019 6:31 pm

"Le marxisme a échoué."

Le marxisme a échoué à être appliqué.
La chance d'Einstein est d'avoir été suivi par des gens de la même hauteur que lui (ou presque).
La malchance de Marx, est d'avoir été suivi par des imbéciles sans vision (entre autres tares) et incapables de s'approcher seulement de la hauteur de vues de ce visionnaire.

Mais il faut s'intéresser aux débats actuels sur le capitalisme, son présent et son hypothétique avenir, pour voir à quel point, même s'il n'a pas eu raison sur tout (mais Newton non plus), ses analyses sont reprises un siècle et demi après lui par des économistes chercheurs actuels, pour leur pertinence générale et leur côté prophétique. Y compris par les économistes non marxistes.
Cracher sur Marx n'est plus aujourd'hui que le fait de quelques irréductibles suiveurs de Milton Friedman et/ou rédacteurs à Valeurs Actuelles la revue mal-nommée. Parce qu'il y a et y aura toujours, au milieu du pire des naufrages, un jusqu'au-boutiste qui criera encore, tout en s'enfonçant dans l'eau avec le navire, que son cap était le bon. Tel était le capitaine de la Méduse.

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Re: Révolution mondiale ?

Message par SETI » ven. oct. 25, 2019 7:22 pm

Le Rat Musqué a écrit :
jeu. oct. 24, 2019 6:25 pm
Bonsoir.

Le marxisme a échoué. J'espère que vous en avez compris la raison.
J'espère.
Tout comme le capitalisme est en train d'échouer.

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Re: Révolution mondiale ?

Message par Le Rat Musqué » ven. oct. 25, 2019 7:24 pm

SETI a écrit :
ven. oct. 25, 2019 7:22 pm
Le Rat Musqué a écrit :
jeu. oct. 24, 2019 6:25 pm
Bonsoir.

Le marxisme a échoué. J'espère que vous en avez compris la raison.
J'espère.
Tout comme le capitalisme est en train d'échouer.
Absolument.

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Re: Révolution mondiale ?

Message par Guglielmo » mar. oct. 29, 2019 7:37 pm

"Tout comme le capitalisme est en train d'échouer."

Impossible d'être d'accord.
En quoi le capitalisme a-t-il échoué ? A faire le bonheur du monde ? Mais ce n'a jamais été son objectif.
A maintenir une croissance économique sans entamer les ressources non renouvelables ? Mais ça n'a jamais été son objectif.

L'objectif du capitalisme est économique. Il vise à produire, à partir d'un capital, de la valeur qui devra, soit être redistribuée aux propriétaires du capital, soit être réinvestie pour produire davantage de valeur ; pour au final, que toute la valeur correspondant aux bénéfices dégagés reviennent aux propriétaires du capital.
Le capitalisme a-t-il échoué là-dessus, qui représente ses uniques objectifs ? Pas du tout, il a brillamment réussi, au-delà sans doute de ses ambitions de départ.

Là où il y a échec, c'est plutôt dans les limites que les sociétés et leurs gouvernements auraient dû mettre au capitalisme pour l'empêcher de mettre la planète à sac, voire à feu et à sang, et de créer des niveaux de richesses aussi ridiculement disproportionnés. Ce n'était pas à lui de le faire, c'était à nous.
NOUS avons échoué.

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Re: Révolution mondiale ?

Message par SETI » mar. oct. 29, 2019 8:11 pm

Guglielmo a écrit :
mar. oct. 29, 2019 7:37 pm
"Tout comme le capitalisme est en train d'échouer."

Impossible d'être d'accord.
En quoi le capitalisme a-t-il échoué ? A faire le bonheur du monde ? Mais ce n'a jamais été son objectif.
A maintenir une croissance économique sans entamer les ressources non renouvelables ? Mais ça n'a jamais été son objectif.

L'objectif du capitalisme est économique. Il vise à produire, à partir d'un capital, de la valeur qui devra, soit être redistribuée aux propriétaires du capital, soit être réinvestie pour produire davantage de valeur ; pour au final, que toute la valeur correspondant aux bénéfices dégagés reviennent aux propriétaires du capital.
Le capitalisme a-t-il échoué là-dessus, qui représente ses uniques objectifs ? Pas du tout, il a brillamment réussi, au-delà sans doute de ses ambitions de départ.

Là où il y a échec, c'est plutôt dans les limites que les sociétés et leurs gouvernements auraient dû mettre au capitalisme pour l'empêcher de mettre la planète à sac, voire à feu et à sang, et de créer des niveaux de richesses aussi ridiculement disproportionnés. Ce n'était pas à lui de le faire, c'était à nous.
NOUS avons échoué.
Oui vu comme ça ! le capitalisme est une très grande réussite ! sauf bémol : << soit être réinvestie pour produire >> ce n'est plus le cas depuis très longtemps et maintenant ce qu'ils veulent c'est ce qu'on appel (bien que beaucoup n'en aient conscience, ni même du terme) le "Salaire différé" , quand ils feront l'économie des cotisations sociales, URSSAF etc... ils auront atteint le summum et les salariés "le fond".

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Re: Révolution mondiale ?

Message par Guglielmo » jeu. oct. 31, 2019 1:15 pm

Oui je suis d'accord SETI et c'est là que nous pouvons encore réussir.
Mais le capitalisme actuel est son propre pire ennemi et la question se pose autrement : soit il veut mettre la main sur le salaire différé mais en aura-t-il le temps ?

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Re: Révolution mondiale ?

Message par Le Rat Musqué » ven. nov. 01, 2019 5:39 pm

Guglielmo a écrit :
ven. oct. 25, 2019 6:31 pm
"Le marxisme a échoué."

Le marxisme a échoué à être appliqué.
La chance d'Einstein est d'avoir été suivi par des gens de la même hauteur que lui (ou presque).
La malchance de Marx, est d'avoir été suivi par des imbéciles sans vision (entre autres tares) et incapables de s'approcher seulement de la hauteur de vues de ce visionnaire.
Bonsoir.
Un peu facile, on n'est pas du tout dans le même domaine.
N'est-ce pas étonnant que le Marxisme ait à chaque fois été appliqué par des imbéciles, et que leur action ait engendré l'échec ?
Peut-être que la méthode ne suffit pas, que certaines conditions préalables ne sont pas réunies.
En d'autres termes : est-on capable d'appliquer le Marxisme ?
Jusqu'à présent, non. Et, en regardant ne serait-ce qu'autour de moi, je me dis qu'il n'y a aucune raison pour que ça change.
Guglielmo a écrit :
mar. oct. 29, 2019 7:37 pm
NOUS avons échoué.
Absolument.

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Re: Révolution mondiale ?

Message par Guglielmo » sam. nov. 02, 2019 6:35 pm

Certes, je reconnais que la comparaison était un peu provoc' !

"N'est-ce pas étonnant que le Marxisme ait à chaque fois été appliqué par des imbéciles, "

Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis est qu'il n'a pas été appliqué.
Et que de plus, ce fut par des imbéciles.
Concernant les pays socialistes à gouvernement communistes, car c'est de cela que nous parlons, il s'agirait tant la question est complexe, de savoir exactement à quoi ils ont échoué. Car ils ont échoué c'est un fait.
L'URSS par exemple n'a pas échoué à faire passer le plus grand pays du monde du stade agricole à une grande puissance industrielle, scientifique et spatiale.
L'échec est manifestement ailleurs.
Mais de toute façon, tant la question que la réponse, (de même que pour le capitalisme d'ailleurs), est bien plus complexe qu'un QCM "oui/non".

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