Nom d’utilisateur : Mot de passe : Se souvenir de moi

Effondrement ?

Avatar du membre
celuikidiki
Toilien junior
Toilien junior
Messages : 2
Enregistré le : mer. sept. 12, 2018 4:09 pm
A été remercié : 1 fois

Re: Effondrement ?

Message par celuikidiki » sam. oct. 06, 2018 4:29 pm

Cependant je pense que cet effondrement aura lieu sauf si l'humanité ralentit doucement et même interrompt sa croissance économique et démographique.

Sur ce site, je me suis fait déjà rabroué pour avoir écrit que nous étions trop nombreux sur cette planète, pour le niveau de vie auquel la majorité des humains aspire.
Dans mes premières leçons de géographie, en primaire, j'apprenais que la population de la France était de 44 millions d'habitants. Maintenant elle atteint 66 millions. Au premier ordre, je pense pouvoir dire que, si nous étions 44 millions, l'impacte de la population française sur les ressources de la planète, serait diminuée de 33 %.
Je ne dis pas que limiter la population est facile et faisable. Mais quand on parle de ces problèmes, on ne dit jamais ou rarement, qu'il faudrait limiter la population. Le dire n'est pas le faire. Si on le reconnaît on peut alors chercher des solutions.
La croissance économique elle, pourrait peut-être évoluer avec des solutions plus économes en ressources ...

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Messages : 1603
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 24 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » sam. oct. 06, 2018 10:32 pm

Quelqu'un sur le forum SLT 1 m'avait conseillé "La théorie des dominos" de Alex Scarrow, 2 livres que j'ai acheté mais pas encore lu, qui traitent de ce sujet sous forme de roman.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Messages : 1603
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 24 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » mer. oct. 10, 2018 12:39 pm

Guglielmo a écrit :
mer. oct. 10, 2018 10:08 am
Je corrige ce que j'ai dit plus haut à propos du sable :
Le béton est en partie recyclable et le sable qui le constitue, réutilisable dans une certaine mesure.
Le béton qui n'est pas que du sable et du ciment, mais plutôt du sable + du ciment + des graves et parfois de la chaux se recycle très bien en simples remblais pour les routes, les tranchées, les enrochements en mer, etc... il faut aussi en récupérer la ferraille quand elle est présente.

Avatar du membre
coltrane
Toilien
Toilien
Messages : 77
Enregistré le : mar. sept. 04, 2018 6:26 pm
A remercié : 7 fois
A été remercié : 9 fois

Re: Effondrement ?

Message par coltrane » sam. oct. 13, 2018 7:20 am

La croissance économique elle, pourrait peut-être évoluer avec des solutions plus économes en ressources ...
C'est une illusion que de penser qu'on puisse croître sans consommer davantage de ressources. Depuis 250 ans, chaque fois que l'on a inventé quelque chose pour produire de façon plus efficace, cela a toujours conduit à une exploitation accrue des biens naturels. Cela tient à la logique même du système capitalisto-libéral et consumériste: tout ce qui peut générer du profit est utilisé, tout ce qui rend la vie plus confortable est mis en place. Petite explication détaillée]

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Messages : 1603
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 24 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » sam. oct. 13, 2018 10:44 am

coltrane a écrit :
sam. oct. 13, 2018 7:20 am
La croissance économique elle, pourrait peut-être évoluer avec des solutions plus économes en ressources ...
C'est une illusion que de penser qu'on puisse croître sans consommer davantage de ressources. Depuis 250 ans, chaque fois que l'on a inventé quelque chose pour produire de façon plus efficace, cela a toujours conduit à une exploitation accrue des biens naturels. Cela tient à la logique même du système capitalisto-libéral et consumériste: tout ce qui peut générer du profit est utilisé, tout ce qui rend la vie plus confortable est mis en place. Petite explication détaillée]
Une grande part du problème est qu'on intègre JAMAIS le coût du recyclage complet dans la vente d'un article, l'argent est trouvé dans nos poches sous forme d'impôts supplémentaires et tout le monde paye pour tout le monde qu'on consomme beaucoup ou peu, en étant responsable ou pas ? De plus certains pays à population très nombreuses jettent tout partout, ne recycle rien, n'ont même pas de service de ramassage de poubelles , c'est jeté à la sortie du village quand ce n'est pas dans les rues ! En France ce n'est pas mieux de nombreuses années on n'a fait qu'enterrer les déchets et on en retrouve par hasard lors de travaux et là c'est encore la question qui va payer et qui est responsable, car on a tendance à faire payer le "découvreur" et non pas le pollueur.

Avatar du membre
coltrane
Toilien
Toilien
Messages : 77
Enregistré le : mar. sept. 04, 2018 6:26 pm
A remercié : 7 fois
A été remercié : 9 fois

Re: Effondrement ?

Message par coltrane » lun. nov. 26, 2018 9:50 pm

Je trouve que Barrau ne casse pas trois pattes à un canard sur ce coup-là.
Egalement, le caractère vain de ces grandes déclarations et appels sont même agaçants Une critique argumentée
La raréfaction des matières premières, dont personne ne sait dans quel ordre elle surviendra ni quand, provoquera quant à elle des dégâts bien plus considérables.
C'est LA question, en particulier pour les ressources en énergies fossiles. Même si on trouve de nouvelles ressources, elles sont plus difficiles et exploiter et engendrent une pollution supérieure, il n'y a qu'à penser au pétrole de schiste ou aux sables bitumineux du Canada.

En fait, l'ennui, c'est que pour pallier aux effets de la pollution sur la planète, ils nus faudra plus e ressources, et à partir du moment où nous aurons épuisé celles qui seront faciles d'accès, soit nous n'aurons plus les moyens d'accéder aux autres, soit nous le ferons en engendrant encore davantage de pollution.

Pour ce qui est de s'adapter, nous n'en prenons pas le chemin, vu l'aveuglement de certains. Le dernier prix prétendument Nobel d'économie vient d'être décerné à deux "chercheurs" dont les travaux ont consisté à nier les questions environnementales.

Avatar du membre
coltrane
Toilien
Toilien
Messages : 77
Enregistré le : mar. sept. 04, 2018 6:26 pm
A remercié : 7 fois
A été remercié : 9 fois

Re: Effondrement ?

Message par coltrane » mar. nov. 27, 2018 9:25 pm

Il pense que l'acte de réduire sa consommation personnelle est inutile car inefficace. Pourtant, s'il y a moins de consommation, n'y aura-t-il pas forcément moins de production ?Je ne vois pas pourquoi les capitalistes continueraient à produire en masse des produits que personne n'achète. Si la demande chute, l'offre aussi.
Bonsoir Rat musqué,
Je crois que son point de vue est que ces "solutions" qui passent par des changements individuels évacuent la conflictualité liée à ce problème et par conséquent le dépolitisent. Réduire une question comme celle-ci à des choix de comportement personnels, c'est oublier que ces comportent sont en bonne partie déterminés et induits par un système que tant que ce système sera en place, il continuera de générer ces comportement et que ce systèmes se maintient parce que des gens en bénéficient. Le capitalisme ne craint pas une pénurie de la demande car il sait très bien ce qu'il faut faire pour susciter les achats, la publicité et le marketing sont là pour cela. Il a même su dans les années 70 récupérer le discours de la contre-culture et de l'opposition à la société de consommation pour vendre ses produits. Il a aussi engendré des modes de vie et de production qui nous rendent dépendants aux ressources fossiles. Alors, vivre plus sombrement, c'est bien et il faut l'encourager, mais il ne faut surtout pas croire qu'il s'agit là d'une solution.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Messages : 1603
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 24 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » jeu. nov. 29, 2018 8:51 pm

La création de stocks a toujours existé, je me souviens déjà dans les années 70 sur de simples rumeurs ! Et en effet cela a créé des pénuries ! beurre, sucre , etc... Probablement des restes de souvenirs de la guerre ou bien des firmes qui avaient envie de fourguer leurs produits !

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Messages : 1603
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 24 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » dim. déc. 02, 2018 12:29 pm

Guglielmo a écrit :
dim. déc. 02, 2018 10:47 am
Cette compilation de chiffres non sourcés donne le tournis. Je n'ai pas tenu plus d'une minute trente.
Les 337 milliards de dollars de pertes pour les assurance m'ont dissuadé de regarder la suite, d'autant plus que ce chiffre est présenté comme un "record", ce qui signifie que toutes les autres années, les assurances perdent également de l'argent. Qui peut le croire au vu d'une simple affirmation ?
Les assurances ne sont pas des entreprises philanthropiques, si elles perdaient vraiment de l'argent elles auraient tout simplement disparues et tel n'est pas le cas car de nos jours tout le monde ayant déjà pignon sur rue veut faire : banque+assurance+téléphonie mobile, voir même vente en ligne de tout et n'importe quoi.
De plus les assurances sont elles même assurées par de très grosses assurance spécialisées. Et en cas de gros coup dur les primes d'assurances augmentent à la prochaine échéance.

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Messages : 1603
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 24 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » dim. déc. 02, 2018 6:51 pm

Il faudrait savoir si ce sont de vraies pertes et non pas un montant moindre gagné, ce qui se pratique aussi dans le cadre de l'enfumage !

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Messages : 1603
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 24 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » ven. déc. 21, 2018 3:03 pm

<<< S'agissant des assurances :
Si, à la place de payer des primes, on mettait cet argent de côté sur un compte rémunéré, au final ça reviendrait au même puisque nous puiserions sur ce compte en cas de catastrophe, mais entre-temps l'argent épargné aurait rapporté des intérêts. Ajoutons à cela que les assurances ne remboursent jamais 100%. >>>


C'est ce que font certaines grosses sociétés elles s'auto-assurent, pour le particulier ce n'est pas possible là où les assurances sont obligatoires.

A noter que pour l'automobile il y a un fond (que nous payons tous) pour indemniser les victimes des chauffeurs non assurés (donc dans l'illégalité) qui ont causés des accidents.

Avatar du membre
Mightymax
Toilien Admin
Toilien Admin
Messages : 739
Enregistré le : sam. févr. 24, 2018 6:26 am
Localisation : Loire atlantique
A remercié : 5 fois
A été remercié : 39 fois

Re: Effondrement ?

Message par Mightymax » ven. déc. 21, 2018 5:16 pm

mon point de vue, on va à l'effondrement d'une manière ou d'une autre et la terre reprendra certainement ses droits à un moment ou à un autre.
Il y'a malheureusement surpopulation pour contre dire @Guglielmo mais cela dépends des zones géographiques donc je dirais peut-être plus une mauvaise répartition de la population et des richesses naturelles.
Il y a aussi les mauvaises habitudes et certitudes des époques, prenons exemple du carburant puisque c'est un des éléments de l'actualité.On a vendu et incité la population à utiliser pendant des années à utiliser ce type d'énergie au nom de quoi ? la rapidité pour se déplacer, le coût à l'époque et puisque c'était nouveau et que personne à l'époque de son développement ne pensais qu'un jour il finirait par se retourner contre nous et plus vite que certaines autres énergie.
Malheureusement, on a tous notre part de responsabilité plus de nouvelle technologie,plus vite sans calculer les effets à long termes. Plus de confort, plus de ci et plus de ça sauf que la planète ne peut pas absorber toute cette demande. Je peux prendre les exemples des assurances pourquoi les cotisations augmentent hormis les actionnaires qui ont toujours faim d'un papier volatile et bien des abus de nous mêmes plus d'accident car il faut rouler plus vite(attention je ne vise pas tout le monde) plus de dégât car c'est la mode ou du à une mauvaise éducation qui fait que l'on casse ou crame des voitures pour exprimer sa colère ou par plaisir lors des fêtes.
Alors on n'est pas au monde des bisounours mais c'est dans la nature humaine de détruire et s'autodétruire à partir de là, on y va et bien comme il faut.
:merci:

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Messages : 1603
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 24 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » ven. déc. 21, 2018 5:46 pm

Dans les années 1970 je me souviens de grandes affiches placardée partout où il était écrit qu'il fallait consommer de l’électricité, beaucoup et que c'était bien, c'était pratiquement un appel au gaspillage.

Autre époque autre mœurs !

Avatar du membre
Mightymax
Toilien Admin
Toilien Admin
Messages : 739
Enregistré le : sam. févr. 24, 2018 6:26 am
Localisation : Loire atlantique
A remercié : 5 fois
A été remercié : 39 fois

Re: Effondrement ?

Message par Mightymax » ven. déc. 21, 2018 7:35 pm

SETI a écrit :
ven. déc. 21, 2018 5:46 pm
Dans les années 1970 je me souviens de grandes affiches placardée partout où il était écrit qu'il fallait consommer de l’électricité, beaucoup et que c'était bien, c'était pratiquement un appel au gaspillage.

Autre époque autre mœurs !
Comme je me souviens des pubs Marlboro de mémoire fin année 80 début 90 avec les cow-boys


attention cette vidéo a été placé à titre informatif aucunement à but publicitaire ou a défaut de soutenir la cause du tabac de quelque forme que ce soit.
A deux trois choses près la même en france

Avatar du membre
SETI
Toilien gold
Toilien gold
Messages : 1603
Enregistré le : jeu. août 30, 2018 5:09 pm
Localisation : Seine Maritime
A remercié : 11 fois
A été remercié : 24 fois
Contact :

Re: Effondrement ?

Message par SETI » ven. déc. 21, 2018 8:48 pm

Oui en effet puis ensuite pour contourner la chose M.........o à fait de la pub pour les allumettes M.......o ! Comme d'autres aussi d'ailleurs ! Les hypocrites tout de même !

Répondre